" Mas no contexto de hoje, se dissermos que a China está agora a produzir carros melhores a um custo inferior aos do Ocidente, se dissermos que a China está à frente do Ocidente num sector após outro, quer seja a construção naval, as centrais nucleares, os painéis solares , muito rapidamente você é acusado de ser vítima da propaganda chinesa ou de ser cúmplice do PCC."
O lançamento pela empresa chinesa DeepSeek de um novo modelo de linguagem de IA comparável aos modelos de líderes da indústria dos EUA, como OpenAI ou Anthropic, desafiou muitas das suposições que alimentaram o mercado altista nas ações de tecnologia dos EUA. Nesta entrevista em vídeo, o cofundador e CEO da Gavekal examina como a DeepSeek desenvolveu seu modelo apesar das sanções dos EUA, examina se as afirmações feitas sobre sua tecnologia são credíveis ou simplesmente propaganda chinesa e considera os efeitos nos ambientes de investimento americanos e chineses.
Transcrição da entrevista
Olá
e bem-vindo ao vídeo de pesquisa Gavekal desta semana. Estamos aqui hoje com Louis-Vincent Gave, sócio fundador da Gavekal. Louis, é terça-feira e já foi uma semana emocionante nos mercados.
Ontem de manhã na Ásia, segunda de manhã na Ásia, você divulgou um relatório de pesquisa chamado Another Sputnik Moment , que examina o impacto do lançamento do modelo R1 da DeepSeek no boom da IA no mercado de ações dos EUA.
Muitas perguntas foram feitas sobre o modelo DeepSeek.
Como é que a empresa chinesa conseguiu desenvolver este modelo aparentemente por uma fração do custo de modelos como o ChatGPT e sem os chips de alta potência que a China está proibida de comprar.
Então, o que você acha?
Luís Vicente deu
Bom, minha primeira impressão é que estou muito feliz que amanhã é o Ano Novo Lunar, porque você tem razão, é só terça-feira e sinto que já foi uma semana e tanto.
Então será bom descansar um pouco.
Em primeiro lugar, obrigado por me convidar. Mas veja, acho que o que é inerente à pergunta pode ser a resposta.
Talvez o DeepSeek tenha sido criado por causa das sanções, e não por despeito.
Acho que você sabe muito bem que um dos meus ditados favoritos é que, se você construir uma parede de 3 metros, empreiteiros engenhosos tentarão construir uma escada de 3,5 metros. E, você sabe, ao longo dos últimos anos, os Estados Unidos continuaram se gabando de que iriam construir um muro muito alto ao redor de um pequeno jardim. E neste pequeno jardim havia, claro, chips de última geração e inteligência artificial. E agora, de repente, acordamos para um novo amanhecer onde parece que a China nem sequer construiu uma escada. Ela pode ter construído um dispositivo de teletransporte.
Então, para responder à sua pergunta, acho que deveríamos dividi-la em duas partes.
A primeira pergunta é: o DeepSeek funciona?
E neste ponto, você sabe, cerca de 10 ou 12 dias depois de ter sido lançado, parece que sim, você sabe, é um LLM bastante eficaz. Funciona.
E depois a segunda questão, penso que esta é a parte mais importante para os mercados, para o futuro das despesas de capital e da IA, etc., a questão é se isto foi realmente construído com base no orçamento de cinco milhões e meio que foi anunciado .
E talvez o mais importante, isso funciona sem os chips Nvidia de última geração, porque se tivesse sido construído sem os chips Nvidia de última geração, isso prejudicaria toda a avaliação da Nvidia.
Você sabe, a Nvidia é uma das três maiores empresas do mundo ou era até ontem uma das maiores empresas do mundo em termos de capitalização de mercado, pelo próprio fato de que, em essência, ela tem esse monopólio em produtos de alto padrão fichas.
Agora, inegavelmente, eles têm o monopólio de chips de alta qualidade, mas se você realmente não precisa de tantos chips de alta qualidade para construir LLMs como as pessoas previram até agora, então, de repente, as coisas mudam radicalmente.
De qualquer forma, o que acho fascinante é que nas últimas 72 horas, você ouviu falar de todos os grandes titãs da tecnologia, você sabe, Sam Altman, Mark Anderson, Satya Nadala e outros. Bem, você sabe: nenhum deles realmente disse que a alegação de que isso foi feito com 6 milhões era besteira.
Agora, você sabe, muitas sobrancelhas se levantam, muitas pessoas dizem, ah, com certeza, você sabe, contando com uma coisa ou outra e assim por diante. Mas, você sabe, no geral, acho que é um silêncio que, para mim, fala muito.
Tom Holland
Então Louis, você acredita nessa narrativa de que o modelo DeepSix R1 foi desenvolvido essencialmente a partir de barbante e chiclete, ou isso é realmente um exemplo de propaganda do Partido Comunista Chinês que coincide com a posse de Donald Trump?
Louis-Vincent Gave
Serei honesto, esta é uma pergunta muito, muito difícil de responder. Acho que é uma pergunta difícil e provavelmente difícil de responder porque, quando se trata da China, as pessoas muitas vezes ficam muito emocionadas. Vou apenas dar um exemplo.
Se você disser, você sabe, durante a Segunda Guerra Mundial, o tanque Tiger II era um tanque muito melhor que o tanque americano Sherman. Era mais versátil, mais fácil de reparar, mais resistente e mais rápido. E ele estava jogando munições muito mais longe. Se você disser isso, ninguém o chamará de nazista. Você sabe, foi apenas, você está apenas afirmando um fato. O tanque Tiger II era melhor que o tanque Sherman. Ninguém, você não é um simpatizante do nazismo por dizer isso.
Mas no contexto de hoje, se dissermos que a China está agora a produzir carros melhores a um custo inferior ao do Ocidente, se dissermos que a China está à frente do Ocidente num sector após outro, que seja a construção naval, as centrais nucleares, os painéis solares , muito rapidamente você é acusado de ser vítima da propaganda chinesa ou de ser cúmplice do PCC.
Digo isto porque neste momento o facto de a China ter pelo menos potencialmente alcançado o Ocidente em termos de inteligência artificial é subitamente muito desestabilizador. Acho que muitas pessoas no Ocidente tiveram a ideia de que, tudo bem, a China fabrica carros melhores, mas nem sequer queremos fabricar carros. Parece que é um negócio de baixa margem e intensivo em capital. Produzir carros era, você sabe, o negócio dos séculos 19 e 20, mas você sabe, hoje, quem se importa? Claro, eles querem produzir carros, é preciso começar. Cuidaremos de produtos de alta qualidade. Vamos cuidar do software, vamos cuidar da inteligência artificial.
Mas se você disser agora, espere, a China está apenas alcançando a IA, o que desestabiliza profundamente essa visão.
Penso que isso irá, pelo menos, criar uma enorme lacuna entre este tipo de narrativa sobre IA e um tipo de confiança inerente no Ocidente que, segundo eles, manterá esta vantagem comparativa durante pelo menos décadas ou pelo menos anos vindouros. E, você sabe, para manter essa ideia, é apenas propaganda? Há mais do que isso?
O que noto, o que acho fascinante, é como isso surgiu, esse novo DeepSeek. Foi lançado por um fundo de hedge chinês. A propósito, fora de Hangzhou, a maioria dos nossos ouvintes provavelmente não sabe disso, mas Hangzhou tornou-se uma espécie de pequeno centro para os fundos de hedge chineses. Estive lá há alguns meses com nosso colega do eBay, que, você sabe, cobre nossas vendas na China. Existem agora cerca de 50 fundos de hedge em Hangzhou, todos localizados ao redor deste lago muito legal e de edifícios antigos. É um lugar muito legal.
Mas é muito improvável que esta tecnologia seja um grande avanço para a China. Se fosse realmente o governo a pressionar, pensar-se-ia que o caminho natural para que isto acontecesse seria através da Universidade de Pequim, de Tsinghua, ou talvez de Hawei. Ou talvez até o governo pudesse ter pressionado o Alibaba ou a Tencent para dizer: “Ok, todos vocês desenvolveram IA, precisam desenvolver IA também”. Aqui você tem uma espécie de fundo de hedge popular do qual ninguém tinha ouvido falar até 10 minutos atrás. Simplesmente não é a maneira tradicional como o governo chinês lança algo. »
Então, para mim, a Navalha de Occam parece sugerir que a história mais provável é que os caras Quan basicamente construíram isso, sim, como você aponta, com barbante e chiclete, muito mais de novo, porque caso contrário eu acho que teria vindo de outro avenida, do espaço empresarial chinês mais amplo ou de um espaço acadêmico .
Agora imagine se o Alibaba ou a Tencent tivessem anunciado isso, os preços de suas ações já teriam dobrado. Você sabe, isso teria explodido completamente o ar. Hoje, todo mundo olha para esse DeepSeek e lamenta que você não possa realmente investir nele. Você quer jogar DeepSeek, como fazer? O que você comprou? Você sabe que não quer mais comprar Nvidia, mas não sabe o que pode comprar do outro lado.
Tom Holland
É claro que, ao longo dos últimos dois anos, todo o mercado de ações dos EUA tem sido impulsionado pela narrativa de que os EUA têm essencialmente o monopólio da inteligência artificial, e o dólar americano também foi, sem dúvida, impulsionado por esta história. Se isso mudou, o que isso significa para o mercado de ações dos EUA e até mesmo para a moeda dos EUA?
Louis-Vincent Gave:
Sim, olha, obviamente, depois do dia que passamos ontem no mercado, esta é a pergunta que todos devem se perguntar : o ambiente de investimento mudou ou não ?
Eu acho que é esse o caso . Nos últimos dois anos, você teve um desempenho superior massivo nos EUA, realmente impulsionado por um punhado de nomes, a ponto de suas 10 principais ações nos EUA representarem agora cerca de um terço da capitalização de mercado dos EUA, o que é um nível de foco que nunca vimos antes.
Muito desse desempenho superior teve a ver com a ideia de que muitas dessas empresas, as Microsofts, as Amazonas deste mundo, poderiam gastar dinheiro para construir ferramentas enormes e inexpugnáveis para realmente otimizar a inteligência artificial. para otimizar a inteligência artificial foi necessário gastar dezenas, até centenas de bilhões, e apenas algumas empresas conseguiram fazê-lo. E mesmo empresas como a Alibaba ou a Tencent na nossa parte do mundo basicamente desistiram.
Parece que esta corrida é como um jogo de pôquer de apostas muito altas, no qual apenas algumas empresas, um punhado de empresas, são convidadas. E essa crença de que você poderia simplesmente gastar dinheiro para construir um monopólio para todos os efeitos e propósitos, acho que essa crença acabou de ser destruída.
E assim, de repente, as despesas de capital passadas parecem improdutivas. Se você é a Microsoft e gastou US$ 80 bilhões em IA, e alguém aparece e faz essencialmente a mesma coisa que você fez por seis milhões de dólares, mesmo que sejam 100 milhões, mesmo que sejam 200 ou 500 milhões, é um catástrofe; porque eles claramente fizeram isso por uma fração do seu custo . Então, de repente, não só as despesas de capital que você fez no passado parecem improdutivas, então você pode descartá-las como desperdiçadas, mas os fossos que você deveria construir desaparecem de repente e estão derretendo como neve ao sol.
Portanto, acho que o DeepSeek levanta muitas questões.
Acho que a grande questão neste momento é: se você faz parte do conselho de administração da Microsoft ou da Amazon, está incentivando a administração a continuar a investir bilhões em produtos que não garantem mais um futuro brilhante?
Por exemplo, faz sentido gastar os próximos 80 mil milhões?
Acho que é por isso que a Nvidia realmente caiu 19% ou qualquer que seja o número ontem.
Penso que acabou por destruir 600 mil milhões em capitalização de mercado, que é aproximadamente a capitalização de mercado de todos os mercados mexicanos. E essa é a maior destruição de capitalização de mercado num único dia para uma única ação.
A realidade é que você gastou US$ 200 bilhões em soluções de IA, principalmente nesses chips de ponta nos últimos dois anos e agora, de repente, quando todos pensavam que teríamos mais 200 bilhões, ainda mais, o Stargate em 500 bilhões e todos esses anúncios. E agora, de repente, pensamos: “Espere um minuto. Isso ainda faz sentido? »
Se dermos um passo atrás, o que tornou o mercado americano excepcional, o que diferenciou os Estados Unidos da China, do Japão, da França ou de qualquer outro grande mercado, foi a presença destas acções tecnológicas de capitalização muito elevada, isto cria uma lacuna. Esqueça. E de repente os Estados Unidos não parecem tão excepcionais como antes.
Ontem, o mercado teve um grande dia de movimentação . Você sabe, o S&P caiu um por cento e meio, mas você tinha 300 ações no verde. Esta é a primeira vez que isso acontece, na verdade. Você teve um dia de -1,5% e o estoque médio subiu.
O NASDAQ caiu três pontos base.
O Dow Jones ganhou 65 pontos base.
Portanto, tendo a acreditar que começámos uma rotação do crescimento para o valor , do grande para o pequeno, dos Estados Unidos para o internacional. Então, você sabe, o DeepSeek na verdade não é um desastre. Na verdade, este pode ser um desenvolvimento muito saudável, pois permite uma menor concentração nos mercados. Então talvez devêssemos ficar felizes com isso.
Tom Holland
E uma última pergunta. Você mencionou que não havia como os investidores jogarem diretamente no DeepSeek, mas isso muda a narrativa para os mercados de ações chineses? Irá isto mudar a percepção dos investidores sobre a capacidade de investimento da China?
Louis-Vincent Gave:
É obviamente uma questão importante para nós, você sabe, estarmos baseados em Hong Kong e tudo mais, mas acho que é muito cedo para dizer, mas eu diria que as probabilidades estão mudando nessa direção.
Para ser totalmente honesto, pensei que as autoridades chinesas iriam tentar reanimar o mercado bolsista antes do Ano Novo Chinês, a fim de proporcionar às pessoas uma espécie de sensação de bem-estar antes de irem para casa passar uma semana de férias. Em vez de impulsionar o mercado, temos o DeepSeek.
Não sei, não estou a dizer que o governo chinês sabia que isto estava a acontecer, mas penso que pelo menos é um desenvolvimento que certamente dá muito orgulho aos chineses, e talvez até esperança ou confiança no futuro.
Se você é chinês, tem a sensação de que os Estados Unidos vêm tentando nos manter atrasados tecnologicamente há seis ou sete anos - esse era um objetivo declarado da ex-secretária de Comércio, Gina Raimondo, ela disse sem rodeios -. então, se você é chinês e acha que a China pode agora desenvolver IA tão bem quanto a dos EUA, então talvez a capacidade dos EUA de impedir o crescimento da China no futuro não seja tão forte quanto você temia.
E isso pode ser muito reconfortante para muitos empreendedores.
E, novamente, não estou dizendo que o governo chinês esteja por trás do DeepSeek. Como disse, penso que o facto de ter sido desenvolvido por um fundo de cobertura mostra que, de facto, foi provavelmente mais ou menos essa a história que ouvimos. Mas, para mim, temos de reforçar mais uma vez a confiança dos empresários chineses.
Eu acrescentaria mais uma coisa. No seu caso de amor com a inteligência artificial ao longo dos últimos dois anos, o mercado perdeu de vista a importante realidade de que o homem ainda vale mais do que a máquina. Simplesmente porque um homem ou uma mulher talentosos podem pegar a máquina de outra pessoa e sempre melhorá-la. Você sabe, Jean Bodin, um filósofo humanista cristão do século 16, disse que a única riqueza é o homem. E acho que ele certamente estava certo.
Mas, voltando à sua pergunta, a China registou enormes excedentes comerciais nos últimos anos.
Os empresários que ganham todo este dinheiro têm essencialmente quatro opções: podem comprar obrigações, ouro, ações locais ou imóveis locais. Nos últimos anos, tudo o que fizeram foi comprar títulos e ouro. Daí o elevado preço do ouro, daí o facto de as obrigações chinesas terem esmagado os rendimentos de todos os outros mercados obrigacionistas do mundo. Ambas as classes de ativos registaram uma recuperação impressionante. O ouro e as obrigações chinesas têm sido as classes de ativos antifrágeis por excelência para as carteiras.
Mas agora, de repente, temos essa confiança positiva que o DeepSeek traz.
Reduzir o receio de ser esmagado tecnologicamente por uns Estados Unidos mais poderosos é de grande importância. Será que tudo isto leva subitamente os chineses a comprar um pouco menos de obrigações que já não rendem tanto? Talvez compre um pouco mais de ouro. E desculpe, talvez compre um pouco menos de ouro e compre mais ações. E talvez até imóveis em algum momento. Acho que é uma possibilidade real.
No mínimo, deveríamos manter a mente aberta à possibilidade porque, afinal, os mercados são organismos em constante evolução. E por falar nisso, achei que ontem foi um dia fascinante. Você sabe, o lançamento do DeepSeek basicamente derrubou o ouro. Isso fez com que o Bitcoin caísse. Isso empurrou para baixo os rendimentos do Tesouro dos EUA. E fez com que as ações chinesas subissem.
Agora, talvez isso seja uma coincidência. É apenas um fenômeno de um dia. Você sabe, todas essas classes de ativos podem ter sido sobrecompradas e sobrevendidas. O mesmo vale para comícios, etc. Poderíamos dizer que talvez seja apenas um declínio no valor dos fundos de hedge. Ou talvez seja uma mudança no ambiente de investimento. E acho que precisamos estar abertos a essa possibilidade. E sim, espero que seja isso que aconteça.
Fonte: https://research.gavekal.com/content/video-the-deepseek-leap/
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