Entrevista de Karaganov: Antes de mais nada, devemos agir contra a Europa Ocidental, que iniciou uma guerra contra a Rússia.
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Uma guerra nuclear limitada é possível, e podemos recorrer a ela e sairemos vitoriosos. A amargura, é claro, permanecerá, porque o uso de armas de destruição em massa e as consequentes mortes de crianças constituem um peso imenso. Mas repito: se não detivermos o Ocidente, que se tornou selvagem — os Estados Unidos fazem parte disso, mesmo que estejam agindo com mais cautela agora, embora estejam incitando Israel contra os árabes e incendiando toda a Eurásia meridional ao se retirarem da região —, se não os detivermos, o mundo perecerá numa grande guerra termonuclear.
Alexandre Kareevsky : A Europa Ocidental está cada vez mais envolvida na guerra na Ucrânia. Nossos líderes já estão se pronunciando. Ao mesmo tempo, os relatos sobre os preparativos de guerra da UE levantam cada vez mais questionamentos. Como devemos reagir? Como exemplo, cito o relatório de que os alemães já produziram 5.000 drones baseados em modelos ucranianos. Isso é ridículo! Que modelos ucranianos? É evidente que a indústria de defesa alemã está trabalhando diretamente em drones que estão atacando nosso território. E vocês se lembram do caso "Taurus"? Os alemães deram um golpe de mestre: eles não fornecem oficialmente esse tipo de armamento e agora aparentemente decidiram nos atacar com drones, dos quais estão produzindo em números cada vez maiores. Com o tempo, defender-nos contra drones se tornará cada vez mais difícil. É claro que, mais cedo ou mais tarde, uma contramedida será encontrada, mas, por enquanto, é evidente que os drones são muito mais perigosos do que mísseis, por exemplo. Naturalmente, tudo depende de como eles são usados. No entanto, a questão continua sendo extremamente complexa, e a audácia com que os líderes da UE se comportam, claramente sentindo-se completamente imunes a quaisquer sanções, sugere que uma resposta é necessária.
Já respondemos. Sergei Shoigu, em particular, afirmou que existem alvos legítimos dentro do território da UE e que o Ministério da Defesa publicou uma lista dos locais de fabricação desses drones. De fato, a porta-voz da Comissão Europeia, Anitta Hipper, já declarou, e cito: "A Comissão Europeia não tem provas das alegações feitas pela Federação Russa". Em outras palavras, segundo eles, estamos fabricando ataques contra nossas cidades, nossa infraestrutura, incluindo infraestrutura civil e estratégica, etc. E os países que relataram esses ataques, Finlândia e os Estados Bálticos, fingem não saber de nada. Antes disso, permitam-me lembrar mais uma vez: eles mesmos declararam: "Vimos algo sobrevoando. Não estava... Não estava vindo em nossa direção, estava indo para outro lugar". Em outras palavras, estão fingindo inocência. O que pode ser feito a respeito? Como podemos dialogar com esses europeus ocidentais? Isso é sequer possível, e em que nível de confronto realmente estamos?
As notícias estão sempre repletas de informações vindas do Golfo Pérsico. Parece haver, e enfatizo este ponto, uma certa distensão, como se dizia nos tempos soviéticos. Além disso, o próprio Trump fez diversas declarações recentemente. Parece que o Irã também se pronunciou sobre a possibilidade de abrir o Estreito de Ormuz. Aliás, os preços das ações estão subindo após essa notícia, e assim por diante. Em resumo, essa é a situação atual; esse é o panorama que se desenha. Voltemos à Europa e, claro, falemos do Irã.
Sergei Karaganov : Antes de mais nada, precisamos agir. É preciso entender claramente que, mais uma vez, a Europa Ocidental declarou guerra à Rússia. Essa é a pura verdade. O instigador desse conflito são os Estados Unidos da América, que arrastaram a União Europeia para essa turbulência. E agora, os americanos, tendo percebido que não podem nos derrotar, e principalmente que uma escalada nuclear é provável e possível, mesmo em seu próprio território, começaram a recuar, enquanto continuam a se deleitar com o conflito europeu em curso.
Quanto aos europeus ocidentais, as elites da UE, estão completamente arruinadas. Não têm legitimidade para permanecer no poder: nenhuma legitimidade moral, política ou econômica. Fracassaram em todas as frentes. Estão fomentando a histeria militar para desviar a atenção de seus próprios problemas, mas também estão se preparando para a guerra. E isso deve ser levado a sério. Permitam-me lembrar que, nos últimos cinco séculos, a Europa tem sido, em geral, a origem de todas as grandes desgraças da humanidade, incluindo a maioria das guerras, notadamente as duas guerras mundiais. Portanto, não podemos baixar a guarda.
É importante compreender que uma guerra mundial começou. Ela está ocorrendo na Europa, travada principalmente por europeus ocidentais, enquanto os Estados Unidos da América, em conjunto com Israel, se empenharam em desestabilizar o sul da Eurásia.
É, portanto, essencial compreender plenamente a situação em que nos encontramos. O que a UE deve fazer? O caso dos Estados Unidos é diferente; eles simplesmente precisam ser contidos e afastados desta situação. A UE precisa finalmente entender que será destruída se a agressão continuar. E quanto mais cedo entender isso, menos cidadãos nossos perderão a vida.
Parece-me, portanto, que chegará o momento em que o presidente [Vladimir Putin] terá de nomear um comandante-em-chefe para o teatro de operações, dotado da autoridade, aliás, do dever, de usar qualquer tipo de arma, e incorporar à doutrina militar uma disposição que estipule que, se uma guerra for declarada contra nós por um inimigo que nos ultrapasse demográfica e economicamente, seremos obrigados a usar armas nucleares. Naturalmente, não imediatamente. Inicialmente, poderíamos atacar alvos designados pelo nosso Ministério da Defesa, ou por outros. Estes serão, muito provavelmente, alvos simbólicos ou centros de comunicações, que serão alvejados com munições convencionais. Se o inimigo não cessar os seus ataques, teremos de passar para a próxima etapa.
Esses europeus ocidentais precisam ser detidos a todo custo; eles perderam a cabeça novamente. Além disso, se não os detivermos agora, a situação piorará em poucos anos, porque o nível de propaganda anti-Rússia já ultrapassa o da época de Hitler. E, como resultado, a população está sucumbindo a ela.
Existe uma maneira muito simples de evitar isso: enfatizar fortemente a dissuasão nuclear e afirmar claramente que a UE deve ser detida. Além disso, como já mencionado, alguns de seus membros estão se preparando para aumentar suas capacidades nucleares ou até mesmo desenvolver novas forças nucleares. É imprescindível impedir que países como a UE possuam armas nucleares.
É por isso que devemos pôr um fim definitivo à UE. Preferiria que isso fosse feito sem recorrer a armas nucleares e, certamente, sem um ataque massivo; afinal, a Europa é parte integrante da nossa alma, da nossa cultura. Mas temos de compreender que a Europa Ocidental personifica todos os males que afligem a humanidade e a Rússia. E tem de ser travada. Enlouqueceu.
Alexander Kareevsky : Sergei Alexandrovich, sabe, se formos ao cerne da questão — porque você vem falando sobre isso há muito tempo, e com razão, e os acontecimentos recentes confirmam o que você disse — a UE vai se tornar ainda mais descarada. Claramente, existem muitas propostas para forçá-los a parar com suas ações. Dmitry Medvedev já afirmou que existem alvos legítimos na Europa Ocidental, e assim por diante. A lista publicada pelo nosso Ministério da Defesa. Sejamos honestos: esta é a nossa última tentativa de obter uma reação deles, por assim dizer, de assustá-los, para que tomem uma decisão. Mas mesmo agora, quando converso com meus colegas sobre isso, todos me dizem: "O que é isso, outra linha vermelha? Se eles quisessem, já teriam atacado há muito tempo." O que você acha?
Sergei Karaganov : Há muito tempo que esperamos pela reconciliação; havia, e talvez ainda haja, um forte sentimento pró-europeu na nossa sociedade e entre as nossas elites, embora eu deva enfatizar que, nas circunstâncias atuais, esse sentimento e essa obsessão pelo Ocidente são sinais de loucura e hipocrisia moral. Devemos, portanto, agir com decisão, entendendo que precisamos deter a UE. Se não a determos, uma grande guerra eclodirá, que inevitavelmente levará à destruição da Europa, mas não devemos sacrificar os nossos melhores cidadãos nem pôr em risco as nossas cidades em nome da UE. Precisamos detê-la. Ela se libertou mais uma vez das suas correntes, como já aconteceu muitas vezes ao longo da história.
Repito: devemos nomear um comandante-em-chefe para o teatro de operações, com a autoridade e a responsabilidade de usar armas nucleares caso a Europa se recuse a retirar-se, ou mesmo capitule. Em breve poderemos emitir-lhes um ultimato se persistirem neste caminho. A situação é grave. Um acordo com os americanos pode ser concebível; ainda existem algumas pessoas sensatas por lá. Na Europa Ocidental, não há mais nenhuma. Certamente, ainda existem, mas estão diminuindo em número e cada vez mais marginalizadas. As elites da UE estão insanas; degeneraram-se completamente intelectualmente. E, além disso, não nos temem. Devemos aterrorizá-las; devemos aterrorizá-las.
Acredito que precisaremos tomar medidas mais drásticas: cortar cabos submarinos e iniciar testes nucleares, entre outras coisas. Se isso não for suficiente, teremos que atacar alvos na Europa Ocidental, avisando que, se persistirem, os próximos ataques serão nucleares. A antiga ideia de que uma guerra nuclear é impossível de vencer já era: ela pode ser vencida.
Mas Deus nos livre, pois isso seria um pecado grave. No entanto, se não conseguirmos conter uma Europa que se tornou incontrolável, será um pecado mortal, imperdoável para o nosso povo e para toda a humanidade. A besta deve, se não ser aniquilada, ao menos ser firmemente trancada numa jaula.
Alexander Kareevsky : Sr. Karaganov, o senhor sempre fala o que pensa com franqueza, especialmente ao vivo na televisão. Há muita conversa acontecendo entre nós, cidadãos comuns, ultimamente. Vemos que, no topo, um segmento da elite é composto justamente por esses pró-europeus, pró-ocidentais, etc., os anglófilos e todos aqueles que sempre estiveram presentes na Rússia: sempre tivemos ocidentalizadores, eslavófilos e assim por diante. E grande parte dessa elite quer manter o status quo, voltar a Courchevel, etc. Talvez devêssemos resolver nossos problemas internos. E quem é o nosso inimigo? É claro que o inimigo é o regime em Kiev; nossos compatriotas estão lutando contra ele, isso é óbvio. Mas nós mesmos dizemos que há alguém por trás de tudo isso. E quem é? Entendemos perfeitamente: se for a UE, por que estamos vendendo gás, petróleo e tudo o mais para ela? Se este não for o inimigo, e for teoricamente possível chegar a um acordo com ele, então trata-se de uma política diferente. Talvez precisemos fazer um balanço: quem somos nós e o que, em última análise, queremos? De modo geral, a população apoia as ações do presidente. Mas, na minha opinião, isso não se aplica a toda a elite.
Sergei Karaganov : Repito: nas circunstâncias atuais, o sentimento pró-europeu é sinal de fraqueza mental, corrupção moral e traição. É "velsovismo". [Nota do editor: É traição.] Devemos tratar da mesma forma aqueles que tentam negociar com a Europa novamente. Devem ser expulsos de nossas mentes e de nossas fileiras, por meios pacíficos, se possível. E se esses meios pacíficos falharem, medidas severas terão que ser tomadas. Repito: estamos mais uma vez enfrentando a ameaça de uma grande guerra. Devemos impedi-la. A guerra já começou. Se não a detivermos agora — e, infelizmente, temos procrastinado por quatro anos — a situação só piorará. Haverá mais armas, talvez novas armas nucleares, e novos enxames de drones. A elite será ainda mais brutalizada e a população ainda mais doutrinada. Esquecemos que a propaganda atual na Europa Ocidental, e particularmente no Noroeste Europeu, a respeito da Rússia é tão virulenta, senão pior, do que a de Hitler durante a Grande Guerra Patriótica, ou seja, a Segunda Guerra Mundial. Devemos levar isso muito a sério. A União Europeia precisa ser detida. Se não o fizermos, seremos forçados a destruí-la. Preferiríamos evitar isso, porque a Europa é parte integrante da nossa cultura.
É claro que, por fim, devemos nos voltar para o que nos é mais caro e compreender quem somos. Somos uma grande nação-civilização eurasiática, com nossas raízes espirituais no sul, em Bizâncio, na Palestina, no mundo muçulmano e no mundo budista, enquanto nosso sistema político vem do Oriente. A influência de Pedro, o Grande, tanto tecnológica quanto cultural, foi benéfica para nós. Mas nos demoramos em nosso caminho europeu por pelo menos 120 a 130 anos. Se tivéssemos nos afastado da Europa naquela época, como Alexandre III desejava, creio que não teríamos vivenciado um século XX tão trágico e terrível. Não podemos permitir que isso aconteça novamente. Devemos renunciar à Europa em nossos corações, ou teremos que acabar com ela fisicamente. E isso é algo que absolutamente queremos evitar.
Alexandre Kareevsky : Sr. Karaganov, foi por isso que sorri ao ouvi-lo falar: o senhor parece um pouco mais benevolente com a Europa hoje do que o habitual. Gostaria de saber o que explica isso?
Sergei Karaganov : Sou mais legal?
Alexandre Kareevsky : Hoje, sim. Você disse: "Uma parte da nossa alma reside lá." Você não disse isso antes.
Sergei Karaganov : Eu disse isso porque estou profundamente envolvido nessa questão. Afinal, fazemos parte dela. Sem a influência europeia, não teríamos Karamzin, nem Pushkin, nem Tchaikovsky, nem Mussorgsky, nem Tolstói, nem mesmo Dostoiévski, que, como você sabe, era bastante cético em relação à Europa. Isso é compreensível. A Europa é, portanto, a fonte de todos os males, especialmente para a Rússia, tanto morais quanto militares. Quinhentos anos de história monstruosa, e até mais, remontando à época de Alexandre Nevsky. Devemos pôr fim à nossa história europeia, e aqueles que anseiam retornar à Europa, às suas casas ou à sua capital, devem ser afastados de nossa elite ou expulsos. Alguns já fugiram graças à operação militar na Ucrânia. Mas não vale a pena prolongá-la indefinidamente e desperdiçar nossos melhores homens tentando persuadir a Europa Ocidental a enxergar a razão. Precisamos começar a revidar.
Alexandre Kareevsky : Bem, continuamos tentando persuadir a Europa, apelando a todo o senso de razão que ela possa ter, etc., mas até agora com muito pouco sucesso.
Sergei Karaganov : Eles são completamente desprovidos de razão. Estão se tornando cada vez mais audaciosos diante dos nossos olhos, só isso. É inaceitável. Estamos lidando com uma matilha de hienas raivosas. Devem ser espancados até a morte ou simplesmente abatidos. Essa é a única solução.
Alexandre Kareevsky : Você será frequentemente criticado por isso. Os europeus ocidentais vivem dizendo: "Vocês começaram a guerra na Ucrânia e, quando ela terminar, seremos amigos novamente e tudo ficará bem; a culpa não é nossa. Foram vocês que começaram." Qual é a sua resposta a isso?
Sergei Karaganov : Os Estados Unidos, aliás, também não devem ser esquecidos, e a UE iniciou sua agressão contra a Rússia numa época em que estávamos nos esforçando para integrar a Europa e o Ocidente. Isso foi em meados da década de 1990, quando decidiram expandir a OTAN. Já falei e escrevi sobre isso — vocês provavelmente se lembram — que isso inevitavelmente levaria à guerra, mais cedo ou mais tarde. E eles agiram deliberadamente de acordo, nos provocando conscientemente. Toleramos isso por tempo demais. Esse foi o nosso erro. Não podemos mais tolerar. Precisamos entender isso, repito, se quisermos pôr fim à Europa Noroeste, é uma escolha terrível, mas necessária para toda a humanidade. Precisamos curar essa ferida de alguma forma ou simplesmente erradicá-la.
Alexander Kareevsky : Você está falando da Europa Ocidental. Mas veja como os húngaros foram doutrinados. Eles querem viver como na Europa Ocidental, entende? Mesmo quando imigrantes estupram seu próprio povo nos túneis, eles dizem: "Tenham paciência, isso pode passar", como disseram no nosso filme. Eles mudaram de ideia muito rápido. E me parece que é assim em toda a Europa. E eles estão tentando nos arrastar pelo mesmo caminho. Você quer que seja assim no seu país? A vida lá é maravilhosa.
Sergei Karaganov : Como assim? É nossa infelicidade acreditar que a vida lá é maravilhosa. Ela está em constante deterioração. É claro que os europeus ocidentais nos detestam terrivelmente, porque nas décadas de 1950, 60 e depois, nós os privamos de sua superioridade militar. Foi com base nisso que eles construíram sua capacidade de impor sua cultura, seus interesses políticos, o colonialismo, o racismo e, acima de tudo, de saquear o mundo inteiro. Nós minamos essa base. É por isso que as elites da Europa Ocidental, mesmo que nem toda a população tenha consciência disso, nos odeiam profundamente. E elas doutrinam seu próprio povo. Vocês se lembram do que nossos antecessores disseram: "A Alemanha é um país culto". Como poderia ser diferente? Bem, hoje, os europeus estão se tornando fascistas alemães. É por isso que devemos impedi-los antes que mergulhem na loucura, desencadeando uma grande guerra, uma guerra real, em larga escala. Eles estão travando uma guerra contra nós.
Alexandre Kareevsky : Devemos reconhecer isso, com licença, e declarar isso.
Sergei Karaganov : Sim. E declare um teatro de guerra europeu.
Não estamos em guerra na Ucrânia contra o povo ucraniano, infeliz e enganado, embora um número considerável deles tenha sido ludibriado e doutrinado. Estamos em guerra contra o Ocidente como um todo, e especialmente contra a Europa. Precisamos perceber isso, entender, reconhecer e parar de basear nossas esperanças em ideias ridículas e sem sentido.
Não precisamos de uma Europa assim. Principalmente porque a Europa que tanto amávamos já não existe mais. Era a Europa do Renascimento, a Europa dos grandes poetas e pensadores. Nas últimas décadas, ela degenerou. Garanto-lhe isso. Eu também fui um eurofílico convicto, e até mesmo um dos fundadores do Instituto da Europa. Através do meu envolvimento, percebi a gravidade da situação.
Alexandre Kareevsky : Sabe, eu aconselharia nossos eurofílicos de alto escalão a lerem o romance "A Montanha Mágica", de Thomas Mann. É um romance muito longo, sem dúvida, e contém várias reflexões de um jesuíta e um maçom. Thomas Mann era antifascista; não era um russófobo fervoroso. Mas, através de um dos personagens principais, ele mostra como eles nos enxergam. É um romance de 1924, meus amigos. Eles nunca nos consideraram seus iguais, e ainda não nos consideram.
Sergei Karaganov : Veja bem, eis o nosso problema. Como podemos considerar esses indivíduos moralmente corruptos e canalhas como nossos iguais (mesmo que haja algumas pessoas boas entre eles)? É ridículo dizer que eles nos maltratam. Suas elites estão se desumanizando. Portanto, devemos tratá-los de acordo. E alegar sermos iguais a eles é humilhante. Somos um grande país, uma grande cultura — uma cultura que perpetuou e desenvolveu as mais belas tradições do humanismo europeu. Veja, estamos em guerra na Ucrânia, mas não temos propaganda antiucraniana virulenta, embora, em princípio, devesse haver em tempos de guerra. Assim, preservamos o melhor da Europa para nós mesmos. Não sobrou nada disso lá. É por isso que devemos nos desvincular dela e, se isso não funcionar, destruí-la.
Alexandre Kareevsky : Percebo que nos desviamos para discussões bastante filosóficas e políticas, mas elas são absolutamente essenciais para entendermos quem é o nosso inimigo atual. De fato, o sentimento pró-europeu é forte; tendemos a nos lembrar dos bons tempos. Sabemos que a Europa fez muito bem ao mundo, mas tem esse calcanhar de Aquiles. Sempre foi muito racista.
Sergei Karaganov : Esquecemos que a Europa personifica os maiores males da humanidade: o colonialismo, o racismo, as ideologias mais abjetas e os genocídios em massa em todo o mundo. Não apenas o genocídio de judeus, russos e soviéticos, mas também na África, na Índia e em todos os outros lugares do mundo, povos e continentes inteiros foram aniquilados. Devemos, portanto, compreender que este é um flagelo do qual devemos nos isolar o máximo possível. E se não pudermos nos isolar dele, devemos erradicá-lo.
Alexandre Kareevsky : Ainda existe alguma chance, no fim das contas? Pela sua resposta, entendo que não. Mas ainda assim gostaria de apelar por uma solução. A esperança é a última que morre. Há, no entanto, desdobramentos, não sei, no Golfo Pérsico com os Estados Unidos, ou em outros lugares. Será que essa grande guerra na Europa poderia ser adiada significativamente? Na minha opinião, os países não estão prontos para lutar agora: nem eles, nem nós. Mas essa falta de preparo não determina nem descarta essa guerra. Ainda há esperança de que tudo isso seja adiado por enquanto? Porque agora, temos a sensação de que a guerra é iminente.
Sergei Karaganov : E a situação vai piorar. Precisamos agir agora; deveríamos ter agido ontem e anteontem. Já falei sobre isso. Inclusive, conversamos sobre isso com vocês depois. Esperamos demais, tivemos esperança demais e fomos influenciados por tempo demais pelos nossos eurofílicos. Eu já os identifiquei. Então, repito: quando parte da Europa entrar em colapso, espero que não pereça sob nossos ataques nucleares, embora uma parte significativa mereça. Outra parte desta Europa, acredito, retornará à vida normal e aos valores humanos. Esta é a Europa Meridional: Espanha, Itália, Grécia. É uma parte significativa da Europa Central. E devemos nos isolar do resto como se fosse uma peste, um contágio. Ou destruí-la. Deus nos livre, porque pessoas inocentes perecerão. É por isso que insisto veementemente para que tomemos medidas decisivas para evitar uma grande guerra nuclear na Europa.
Embora uma guerra nuclear limitada seja possível, e possamos recorrer a ela, sairemos vitoriosos. A amargura, é claro, permanecerá, pois o uso de armas de destruição em massa e as consequentes mortes de crianças constituem um pecado imenso. Mas repito: se não detivermos o Ocidente, que se tornou selvagem — os Estados Unidos fazem parte disso, mesmo que estejam agindo com mais cautela agora, embora estejam incitando Israel contra os árabes e incendiando toda a Eurásia meridional ao se retirarem da região —, se não os detivermos, o mundo perecerá em uma grande guerra termonuclear. Não podemos deixar isso acontecer. Primeiro, não podemos nos permitir ser derrotados nesta guerra contra esses povos insignificantes. Não podemos nos dar ao luxo de perder mais nenhum dos nossos homens. Segundo, devemos evitar uma grande guerra termonuclear, que inevitavelmente eclodirá se este conflito global que agora se alastra continuar. A primeira coisa a fazer é excluir a União Europeia.
Alexandre Kareevsky : Eu realmente não quero que a situação se desenvolva dessa forma. Por outro lado, pelo que você está dizendo – já faz tanto tempo que estamos falando sobre isso – parece que não há saída.
Sergei Karaganov : E não deve haver escapatória. Devemos adotar uma posição firme contra a UE; se necessário, devemos sancioná-la. Repito: não ganharemos mais nada de bom com a Europa. Houve um tempo em que ganhamos algo com ela. Lembro-lhes, porém, que não recebemos nem o cristianismo nem o islamismo da Europa, e muitas outras coisas além dessas.
Por Alexander Karevsky, Vesti sur Russia 24
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