"Años atrás se hablaba de Bolivia como “La rosca”. Eran 4 empresarios mineros que tenían el control económico del país y el control político. Además todos los diarios han dado cuenta de que en Bolivia ha habido hasta 180 golpes de Estado. Un país con esas condiciones es un país terriblemente específico. La mayoría nacional era oprimida, sobre todo las etnias y en general el campesinado, si tenemos en cuenta que cada vez que en el país asomaba una protesta social, los militares salían de los cuarteles."
Por qué Evo Morales, que luchó con petardo y dinamita, ahora no defendió el proceso?
R.N.: Es cierto que conozco bastante Bolivia y sus personajes y que he seguido de muy cerca sus procesos. Pero en este momento se trata de reflexionar por qué ha ocurrido el golpe de Estado.
Los informes sobre los hechos acaecidos son abundantes. Sobre esos hechos hay que producir una reflexión casi metodológica, y lo otro es por qué pasó con un gobierno con apoyo popular, con las medidas que ha tomado y que tomó el MAS y su gobierno a través de años y años, que prácticamente han refundado Bolivia. Es importante saberlo y decirlo, las medidas que tomó el gobierno del MAS, Evo y García Linera no solo están en la línea de lo económico sino en lo social y lo cultural, por eso el Estado se llama “Plurinacional”. Eso hay que rescatarlo, mucho más porque nuestros gobiernos tienen un inmovilismo, hay una composición de clase determinada, y no es así en Bolivia donde el 60% de la población es indígena o mestiza y donde la opresión nacional es histórica.
Años atrás se hablaba de Bolivia como “La rosca”. Eran 4 empresarios mineros que tenían el control económico del país y el control político. Además todos los diarios han dado cuenta de que en Bolivia ha habido hasta 180 golpes de Estado. Un país con esas condiciones es un país terriblemente específico. La mayoría nacional era oprimida, sobre todo las etnias y en general el campesinado, si tenemos en cuenta que cada vez que en el país asomaba una protesta social, los militares salían de los cuarteles.
El militarismo es un componente fundamental en esto, que ha actuado siempre en Bolivia como un partido político armado. La reflexión que sigue a estos datos, es por qué contra un régimen muy reformista y específico, que rescata a la nacionalidad oprimida mayoritaria de la orfandad de siglos y tiene un lugar en la historia muy importante. Es un gobierno avanzado y muy radicalizado, con el apoyo popular que ha ganado a través de todos los sectores que ha beneficiado su política.
El otro problema está en que ha tenido que enfrentarse al imperialismo, por eso rompió relaciones con EE UU, porque a través de la embajada siempre había sido el patrón en Bolivia. Y por otro lado la burguesía boliviana, que no es del tipo de la chilena, argentina o uruguaya, porque es una oligarquía. Las clases medias también tienen una estratificación muy particular, porque los sectores más altos que son pequeños, se pegan mucho a la oligarquía pero hay sectores medios y bajos que tienden a pegarse más a las masas populares, de acuerdo a sus ingresos y estatus social.
Grafico esto para ver el resultado del otro comentario, qué pasa con regímenes de este tipo después de haber distribuido la riqueza en forma notable, de haber hecho reformas y nacionalizaciones o de expropiar la refinería y la explotación petrolera de Brasil cuando estaba Lula, es un golpe de audacia, lo mismo en el caso de la explotación minera. Bolivia se preparaba para industrializar a través de China el litio con la idea de semi industrializar al menos una parcela de su riqueza natural.
Dicho esto viene la cuestión política. Quién defiende a un régimen como este cuando el imperialismo que lógicamente está metido y que tenía interés en liquidar el mal ejemplo reformista de Evo. El componente que tiene que ver con la situación actual es que Santa Cruz es una provincia secesionista, ellos quieren ser parte de Brasil. Me llama la atención que nadie habla del Mutún, que es una de las reservas de hierro más grandes que está pegada a Brasil. Brasil tiene intereses geopolíticos muy fuertes en Bolivia porque quiere explotar el Mutún. Y la gente de Santa Cruz, que aporta el 20% al PBI del país tienen el problema racial que ellos rechazan a los coyas y los mestizos, un problema racial antiguo ligado a la tendencia de ellos a la independencia. A lo que voy es que Brasil seguramente está metido en esto también.
En el golpe del 71, época en la que también estuve en Bolivia, formando parte de la Asamblea Popular, Brasil apoyó al General Banzer en forma decidida. Argentina tenía intereses geopolíticos también pero menores que los de Brasil, aunque siempre puso atención en no perder la posición geopolítica ganada en Bolivia. Entonces, ¿por qué nadie ha resistido desde la estructura del gobierno? Por qué Evo Morales, que luchó con petardo y dinamita para abrirse paso a través de los comandos campesinos que él dirigió y organizó y las movilizaciones que presidió hasta que en 2006 llegó al poder, ahora no defendió el proceso.
¿Por qué García Linera de acuerdo a su tradición no hizo algún tipo de resistencia?
El otro asunto que nadie recuerda es que García Linera fue guerrillero, él sabe de estas cosas. Yo sinceramente esperaba que aunque no lo hiciera Evo, García Linera de acuerdo a su tradición, porque aparece como un intelectual cuasi marxista, hiciera algún tipo de resistencia incluso simbólica, porque no hay que dejarle el terreno al enemigo de clase, y al enemigo imperialista sin la idea de que las masas pueden ser abandonadas a las depredaciones que ellos realizan. Habría que haber hecho un simbolismo al menos.
Y la otra cuestión es que Bolivia tiene zonas importantes de supremacía campesina o de dominio como el caso de Cochabamba y su campo atrasado y sus zonas semi selváticas para hacer resistencia. Yo con mi experiencia particular y mis ganas siempre de no ceder terreno y no caer sin pelear, pensaba que desde las alturas de los comandos iba a haber algún tipo de resistencia aunque fuera simbólica, para decirle a los adversarios de adentro y afuera que las masas no pueden ser abandonadas, que los procesos aunque sean radicales reformistas y de cambio no pueden ser abandonados. Y que lo que consiguieron los pueblos a través de sus representantes reformistas no puede ser abandonado y que ellos están obligados a ponerse al frente de la resistencia de las luchas. Esta es mi reflexión por izquierda del proceso.
Otro tema que hay que reconocer es que ellos son la izquierda capitalista con la fisonomía de un país atrasado como Bolivia, que ha ido más lejos que nunca, que están inscriptos en la historia pero que no dieron el salto cualitativo como lo dieron los cubanos que sin ser ni marxistas ni socialistas terminaron expropiando el capital.
Lo cito así porque me vienen a la mente otros procesos como el de Chile, el propio Velazco Alvarado, el de Vargas en Brasil, Paz Estensoro en Bolivia antes, que dejan abundantes lecciones de por qué el abandono de las masas en situaciones de resistencia o tragedia final terminan con las masas no solo reprimidas en forma inmisericorde, como el caso del Perú, o Chile, sino además con un retroceso histórico de la conciencia política que después se paga a la larga, porque deviene en gobiernos corruptos, reaccionarios, conservadores, los que el imperialismo implanta en América Latina.
No hay que olvidar que Atilio Borón citó las expresiones de Roosevelt, el gran demócrata, que pasando revista de la situación de América Latina, con Cordell Hull su secretario de Estado, cuando llegaron a Somoza se refirió a él como “hijo de puta”, “nuestro hijo de puta”. O sea que no hay que preocuparse tanto por Trump porque la moral y la ética de los dominadores imperialistas es esa, ellos son aliados y amigos de todos los hijos de puta del mundo.
Esto no puede pasar inadvertido, porque no hay imperialismo bueno, como no hay posibilidad de humanizar el capitalismo y que todos los que defienden lo que han conquistado, que tienen conciencia política aunque sea elemental y que están preocupados por el devenir social de estos pueblos, tienen que entender en qué mundo vivimos y para eso no hay que leer muchos libros, sino que hay que tener la capacidad, el método de interpretar los fenómenos para ver en qué mundo vivimos.
Alguien dijo “socialismo o barbarie”. Si el socialismo se alejó, la barbarie se expresa en Bolivia como se va a expresar en toda América Latina si no frenamos la agresión imperialista que está obligada a recolonizar América Latina como único medio de supervivencia del capitalismo en esta época en que el intento de EE UU de dominio mundial tiene tropiezos por todo el mundo y les queda América latina como último refugio. De ahí la doctrina Monroe que no reapareció, sino que siempre existió y que ahora toma la forma de la urgencia que tiene EE UU de recolonizar nuestros países sometiendo a los países que se le subordinan y agrediendo todos los procesos de rebeldía de los pueblos que obviamente están en otra cosa, que defienden lo suyo y quisieran regímenes, gobiernos y una sociedad alternativa.
M.H.: Recuerdo que alguna vez me constaste porque lo viviste, una semana antes del derrocamiento de Allende, un millón de trabajadores chilenos desfilaron pidiendo armas y Salvador Allende los llamó a confiar en el Ejército y las FF AA democráticas.
R.N.: Efectivamente, pero te voy a ampliar. Mucho antes, cuando fue Fidel Castro a Chile en 1971, tuvieron una entrevista pública con un periodista que preguntaba. Y le preguntó a Allende cuál era la posición frente a las FF AA y él, delante de Fidel que había luchado contra las FF AA y las había destruido dijo: “Yo garantizo a las FF AA chilenas porque son democráticas, Chile es diferente”. Por otro lado, en el proceso final, cuando la contrarrevolución avanzaba por todos lados, un sector de las FF AA le ofreció apoyar al gobierno y le pidieron el visto bueno para impedir que la derecha militar diera el golpe. Allende les volvió a decir que confiaba en el rol democrático de las FF AA y hasta el final se mantuvo en esa tesitura.
M.H.: Es importante respecto de lo que se está viviendo en Bolivia. También veo una presencia fuerte de las FF AA en Brasil, Ecuador y Chile.
R.N.: Siempre están presentes. Yo que fui militar, de donde me terminaron expulsando, tengo una reflexión respecto del militarismo, es mi obligación ideológica, cultural y política. Las FF AA son el organismo más importante del Estado, porque son un conglomerado de gente armada, que la Constitución le adjudica la defensa, pero como no hay guerras todos los días, terminan siendo una especie de partido político armado, que defiende la propiedad privada, el orden establecido y como tienen una estructura vertical es una institución extraña a la democracia.
Entonces, excepcionalmente las FF AA se portan de forma progresiva, como el caso de Velazco Alvarado, cuando las tres fuerzas terminaron poniéndose a la izquierda del orden burgués y produjeron un conjunto de nacionalizaciones que dieron origen a un régimen de capitalismo de Estado. Pero curiosamente las FF AA que hicieron tantas cosas, cuando cayó Velazco Alvarado terminaron derechizándose nuevamente, o sea, adquiriendo su antigua estructura de defensores del orden existente. El otro caso excepcional que hay que repetir es el de Venezuela.
Los informes sobre los hechos acaecidos son abundantes. Sobre esos hechos hay que producir una reflexión casi metodológica, y lo otro es por qué pasó con un gobierno con apoyo popular, con las medidas que ha tomado y que tomó el MAS y su gobierno a través de años y años, que prácticamente han refundado Bolivia. Es importante saberlo y decirlo, las medidas que tomó el gobierno del MAS, Evo y García Linera no solo están en la línea de lo económico sino en lo social y lo cultural, por eso el Estado se llama “Plurinacional”. Eso hay que rescatarlo, mucho más porque nuestros gobiernos tienen un inmovilismo, hay una composición de clase determinada, y no es así en Bolivia donde el 60% de la población es indígena o mestiza y donde la opresión nacional es histórica.
Años atrás se hablaba de Bolivia como “La rosca”. Eran 4 empresarios mineros que tenían el control económico del país y el control político. Además todos los diarios han dado cuenta de que en Bolivia ha habido hasta 180 golpes de Estado. Un país con esas condiciones es un país terriblemente específico. La mayoría nacional era oprimida, sobre todo las etnias y en general el campesinado, si tenemos en cuenta que cada vez que en el país asomaba una protesta social, los militares salían de los cuarteles.
El militarismo es un componente fundamental en esto, que ha actuado siempre en Bolivia como un partido político armado. La reflexión que sigue a estos datos, es por qué contra un régimen muy reformista y específico, que rescata a la nacionalidad oprimida mayoritaria de la orfandad de siglos y tiene un lugar en la historia muy importante. Es un gobierno avanzado y muy radicalizado, con el apoyo popular que ha ganado a través de todos los sectores que ha beneficiado su política.
El otro problema está en que ha tenido que enfrentarse al imperialismo, por eso rompió relaciones con EE UU, porque a través de la embajada siempre había sido el patrón en Bolivia. Y por otro lado la burguesía boliviana, que no es del tipo de la chilena, argentina o uruguaya, porque es una oligarquía. Las clases medias también tienen una estratificación muy particular, porque los sectores más altos que son pequeños, se pegan mucho a la oligarquía pero hay sectores medios y bajos que tienden a pegarse más a las masas populares, de acuerdo a sus ingresos y estatus social.
Grafico esto para ver el resultado del otro comentario, qué pasa con regímenes de este tipo después de haber distribuido la riqueza en forma notable, de haber hecho reformas y nacionalizaciones o de expropiar la refinería y la explotación petrolera de Brasil cuando estaba Lula, es un golpe de audacia, lo mismo en el caso de la explotación minera. Bolivia se preparaba para industrializar a través de China el litio con la idea de semi industrializar al menos una parcela de su riqueza natural.
Dicho esto viene la cuestión política. Quién defiende a un régimen como este cuando el imperialismo que lógicamente está metido y que tenía interés en liquidar el mal ejemplo reformista de Evo. El componente que tiene que ver con la situación actual es que Santa Cruz es una provincia secesionista, ellos quieren ser parte de Brasil. Me llama la atención que nadie habla del Mutún, que es una de las reservas de hierro más grandes que está pegada a Brasil. Brasil tiene intereses geopolíticos muy fuertes en Bolivia porque quiere explotar el Mutún. Y la gente de Santa Cruz, que aporta el 20% al PBI del país tienen el problema racial que ellos rechazan a los coyas y los mestizos, un problema racial antiguo ligado a la tendencia de ellos a la independencia. A lo que voy es que Brasil seguramente está metido en esto también.
En el golpe del 71, época en la que también estuve en Bolivia, formando parte de la Asamblea Popular, Brasil apoyó al General Banzer en forma decidida. Argentina tenía intereses geopolíticos también pero menores que los de Brasil, aunque siempre puso atención en no perder la posición geopolítica ganada en Bolivia. Entonces, ¿por qué nadie ha resistido desde la estructura del gobierno? Por qué Evo Morales, que luchó con petardo y dinamita para abrirse paso a través de los comandos campesinos que él dirigió y organizó y las movilizaciones que presidió hasta que en 2006 llegó al poder, ahora no defendió el proceso.
¿Por qué García Linera de acuerdo a su tradición no hizo algún tipo de resistencia?
El otro asunto que nadie recuerda es que García Linera fue guerrillero, él sabe de estas cosas. Yo sinceramente esperaba que aunque no lo hiciera Evo, García Linera de acuerdo a su tradición, porque aparece como un intelectual cuasi marxista, hiciera algún tipo de resistencia incluso simbólica, porque no hay que dejarle el terreno al enemigo de clase, y al enemigo imperialista sin la idea de que las masas pueden ser abandonadas a las depredaciones que ellos realizan. Habría que haber hecho un simbolismo al menos.
Y la otra cuestión es que Bolivia tiene zonas importantes de supremacía campesina o de dominio como el caso de Cochabamba y su campo atrasado y sus zonas semi selváticas para hacer resistencia. Yo con mi experiencia particular y mis ganas siempre de no ceder terreno y no caer sin pelear, pensaba que desde las alturas de los comandos iba a haber algún tipo de resistencia aunque fuera simbólica, para decirle a los adversarios de adentro y afuera que las masas no pueden ser abandonadas, que los procesos aunque sean radicales reformistas y de cambio no pueden ser abandonados. Y que lo que consiguieron los pueblos a través de sus representantes reformistas no puede ser abandonado y que ellos están obligados a ponerse al frente de la resistencia de las luchas. Esta es mi reflexión por izquierda del proceso.
Otro tema que hay que reconocer es que ellos son la izquierda capitalista con la fisonomía de un país atrasado como Bolivia, que ha ido más lejos que nunca, que están inscriptos en la historia pero que no dieron el salto cualitativo como lo dieron los cubanos que sin ser ni marxistas ni socialistas terminaron expropiando el capital.
Lo cito así porque me vienen a la mente otros procesos como el de Chile, el propio Velazco Alvarado, el de Vargas en Brasil, Paz Estensoro en Bolivia antes, que dejan abundantes lecciones de por qué el abandono de las masas en situaciones de resistencia o tragedia final terminan con las masas no solo reprimidas en forma inmisericorde, como el caso del Perú, o Chile, sino además con un retroceso histórico de la conciencia política que después se paga a la larga, porque deviene en gobiernos corruptos, reaccionarios, conservadores, los que el imperialismo implanta en América Latina.
No hay que olvidar que Atilio Borón citó las expresiones de Roosevelt, el gran demócrata, que pasando revista de la situación de América Latina, con Cordell Hull su secretario de Estado, cuando llegaron a Somoza se refirió a él como “hijo de puta”, “nuestro hijo de puta”. O sea que no hay que preocuparse tanto por Trump porque la moral y la ética de los dominadores imperialistas es esa, ellos son aliados y amigos de todos los hijos de puta del mundo.
Esto no puede pasar inadvertido, porque no hay imperialismo bueno, como no hay posibilidad de humanizar el capitalismo y que todos los que defienden lo que han conquistado, que tienen conciencia política aunque sea elemental y que están preocupados por el devenir social de estos pueblos, tienen que entender en qué mundo vivimos y para eso no hay que leer muchos libros, sino que hay que tener la capacidad, el método de interpretar los fenómenos para ver en qué mundo vivimos.
Alguien dijo “socialismo o barbarie”. Si el socialismo se alejó, la barbarie se expresa en Bolivia como se va a expresar en toda América Latina si no frenamos la agresión imperialista que está obligada a recolonizar América Latina como único medio de supervivencia del capitalismo en esta época en que el intento de EE UU de dominio mundial tiene tropiezos por todo el mundo y les queda América latina como último refugio. De ahí la doctrina Monroe que no reapareció, sino que siempre existió y que ahora toma la forma de la urgencia que tiene EE UU de recolonizar nuestros países sometiendo a los países que se le subordinan y agrediendo todos los procesos de rebeldía de los pueblos que obviamente están en otra cosa, que defienden lo suyo y quisieran regímenes, gobiernos y una sociedad alternativa.
M.H.: Recuerdo que alguna vez me constaste porque lo viviste, una semana antes del derrocamiento de Allende, un millón de trabajadores chilenos desfilaron pidiendo armas y Salvador Allende los llamó a confiar en el Ejército y las FF AA democráticas.
R.N.: Efectivamente, pero te voy a ampliar. Mucho antes, cuando fue Fidel Castro a Chile en 1971, tuvieron una entrevista pública con un periodista que preguntaba. Y le preguntó a Allende cuál era la posición frente a las FF AA y él, delante de Fidel que había luchado contra las FF AA y las había destruido dijo: “Yo garantizo a las FF AA chilenas porque son democráticas, Chile es diferente”. Por otro lado, en el proceso final, cuando la contrarrevolución avanzaba por todos lados, un sector de las FF AA le ofreció apoyar al gobierno y le pidieron el visto bueno para impedir que la derecha militar diera el golpe. Allende les volvió a decir que confiaba en el rol democrático de las FF AA y hasta el final se mantuvo en esa tesitura.
M.H.: Es importante respecto de lo que se está viviendo en Bolivia. También veo una presencia fuerte de las FF AA en Brasil, Ecuador y Chile.
R.N.: Siempre están presentes. Yo que fui militar, de donde me terminaron expulsando, tengo una reflexión respecto del militarismo, es mi obligación ideológica, cultural y política. Las FF AA son el organismo más importante del Estado, porque son un conglomerado de gente armada, que la Constitución le adjudica la defensa, pero como no hay guerras todos los días, terminan siendo una especie de partido político armado, que defiende la propiedad privada, el orden establecido y como tienen una estructura vertical es una institución extraña a la democracia.
Entonces, excepcionalmente las FF AA se portan de forma progresiva, como el caso de Velazco Alvarado, cuando las tres fuerzas terminaron poniéndose a la izquierda del orden burgués y produjeron un conjunto de nacionalizaciones que dieron origen a un régimen de capitalismo de Estado. Pero curiosamente las FF AA que hicieron tantas cosas, cuando cayó Velazco Alvarado terminaron derechizándose nuevamente, o sea, adquiriendo su antigua estructura de defensores del orden existente. El otro caso excepcional que hay que repetir es el de Venezuela.
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