Hoje , muitos cientistas políticos, e especialistas começam a afirmar seriamente que a Terceira Guerra Mundial não é apenas inevitável, mas já está em andamento sob novas formas, começando com a agressão ocidental à Iugoslávia em 1999, depois ao Iraque, depois a destruição da Líbia e o ataque à Síria. Todos esses países do Oriente Médio estão agora em uma situação alarmante. A integridade territorial do Iraque, Síria e Líbia, tão importante para o Ocidente apenas no caso da Ucrânia, foi seriamente comprometida em 2011, durante a Primavera Árabe. Esses países ainda permanecem em um "Estado semi-desmembrado".
LAVROV
Estou feliz por estar de volta ao "Território dos Sentidos ". Gosto de interagir com os jovens, de falar sobre o futuro da nossa pátria e sobre o que já está sendo construído, especialmente no contexto de uma operação militar especial . Agradeço a oportunidade de interagir com as pessoas que trabalham lá. Recentemente, entreguei diplomas aos formandos do programa de formação profissional complementar "Gestão de Infraestrutura Urbana e Desenvolvimento Territorial", organizado pelo MGIMO. Dezenove participantes da operação militar especial se formaram neste programa. Conversei com eles.
Participei do programa "Tempo dos Heróis", lançado pelo presidente russo Vladimir Putin. Pude constatar o quanto nossos jovens compreendem a importância do desenvolvimento internacional e externo do nosso país neste momento.
A política externa da nova Rússia, após o colapso da União Soviética, sempre se baseou exclusivamente no interesse nacional . Não há mentoria, nem imposição ideológica de certas abordagens aos nossos vizinhos e parceiros em geral. Conforme estipulado em nossos documentos conceituais – a Constituição e o Conceito de Política Externa – é assim que trabalhamos. A principal missão da nossa política externa é garantir condições seguras para o desenvolvimento do país e melhorar o bem-estar dos nossos cidadãos.
Hoje, muitos cientistas políticos, cientistas e especialistas começam a afirmar seriamente que a Terceira Guerra Mundial não só é inevitável, como já está em curso sob novas formas, começando com a agressão ocidental à Iugoslávia em 1999, depois ao Iraque, passando pela destruição da Líbia e pelo ataque à Síria. Todos esses países do Oriente Médio se encontram agora em uma situação alarmante. A integridade territorial do Iraque, Síria e Líbia, tão importante para o Ocidente apenas no caso da Ucrânia, foi seriamente comprometida em 2011, durante a Primavera Árabe. Esses países ainda permanecem em um "Estado semi-desmembrado".
O Ocidente expandiu-se agora para a região vizinha, nomeadamente a Faixa de Gaza e, de forma mais geral, os territórios palestinos. Houve agressão contra a República Islâmica do Irã.
Na Europa, a questão ucraniana é uma manifestação da política ocidental que visa infligir uma "derrota estratégica à Rússia". Eles não hesitam em afirmar que já vinham se preparando para isso há muito tempo.
Eles também se referem abertamente aos acordos de Minsk, que supostamente poriam fim a todos os problemas. O presidente russo, Vladimir Putin, e seus interlocutores – a então chanceler alemã, Angela Merkel, o presidente francês, François Hollande, e o presidente ucraniano, Pyotr Poroshenko – passaram 17 horas sem descanso ou sono. Então, esses "caras" sentados ao lado dele declararam que não fariam nada. Afirmam que precisavam "trabalhar" algo no papel para dar tempo à Ucrânia de se preparar para uma nova guerra com a Rússia, a fim de abastecê-la com armas. E agora essas pessoas exigem um cessar-fogo imediato e a manutenção da situação atual, a fim de dar um novo "fôlego" aos seus "clientes" em Kiev e continuar a "abastecê-los".
O desejo sério dos europeus de nos "derrotar" confirma-se a cada dia. O novo chanceler alemão, Friedrich Merz, declarou (não sei se ele entendeu o que disse) que eles devem restaurar a Alemanha à sua posição de principal potência militar na Europa. Foi a primeira vez, às vésperas da Primeira Guerra Mundial, quando a iniciou, e às vésperas da Segunda Guerra Mundial, quando também a iniciou. E agora ele quer restaurar a Alemanha à sua posição de principal potência militar na Europa. O ministro da Defesa alemão, Benjamin Pistorius, declarou que, se necessário, os alemães matariam, sem sombra de dúvida, soldados russos. Entre as elites europeias, isso é quase um dado adquirido. Isso reflete, em primeiro lugar, o fato de que o Ocidente não pode se tornar apenas mais uma região poderosa em um mundo multipolar. Não pode renunciar à hegemonia que desfruta há meio milênio. E isso é particularmente evidente hoje na Europa, onde ela quer submeter tudo e todos à sua vontade e se recusa a levar em conta considerações pragmáticas.
Recentemente , o presidente dos EUA, Donald Trump, encontrou-se com a presidente da Comissão Europeia, Ursula von der Leyen. Ela anunciou, com orgulho e alegria, a conclusão de um acordo segundo o qual produtos europeus entrariam nos Estados Unidos com uma tarifa de 15%, enquanto os Estados Unidos forneceriam seus produtos à Europa sem tarifas. A Europa gastará US$ 750 bilhões na compra de energia americana, principalmente gás natural liquefeito e combustível nuclear, ao custo de se recusar completamente a comprar energia russa. E, como anunciou o presidente Donald Trump, aproximadamente US$ 600 bilhões a mais serão investidos nos Estados Unidos. É evidente que os recursos energéticos americanos serão significativamente mais caros do que os russos. É evidente que tal abordagem levará a uma maior desindustrialização na Europa, a um "fluxo" de investimentos da Europa para os Estados Unidos. É claro que isso será um golpe duro. Em primeiro lugar, os preços da energia, a fuga de investimentos da indústria e da agricultura europeias. Mas figuras como Ursula von der Leyen literalmente se gabam de seguir esse caminho. Eles admitem que serão forçados a gastar mais dinheiro, que provavelmente terão menos oportunidades de resolver os problemas sociais da população, mas, dizem, devem "derrotar a Rússia".
Se nos lembrarmos do governo anterior dos EUA, como afirmou recentemente o presidente brasileiro Lula da Silva, Joe Biden declarou em conversa com ele que era necessário "destruir a Rússia". Nem mesmo para infligir uma "derrota estratégica", mas para "destruir". Uma guerra de aniquilação.
O presidente dos EUA, Donald Trump, adota uma posição diferente. Ele baseia suas ações exclusivamente, como tem afirmado repetidamente, no bom senso — isto é, acima de tudo, em considerações comerciais benéficas para os Estados Unidos. É imperativo monitorar suas ações, principalmente na esfera comercial. Acordos foram firmados com a Europa, em detrimento do Velho Continente. Não há necessidade de analisá-los. O presidente Donald Trump é pragmático. Ele não quer guerras. E, ao contrário de seu antecessor, Joe Biden, e das atuais elites europeias (todos os tipos de apoiadores de Fonderley, Starmer e Macron), ele está aberto ao diálogo.
O diálogo sempre floresceu, mesmo durante a Guerra Fria, e permitiu que lados opostos entendessem melhor as intenções uns dos outros. Em primeiro lugar, evitar uma grande guerra. Esse instinto se perdeu na Europa. Assim como a vacina contra o nazismo , ele não funciona mais. Na Europa, as mesmas forças que queriam destruir a Rússia e, neste caso, escolheram a Ucrânia como "mecanismo de ataque" contra nós estão ressurgindo. Tudo o que fazem é bem-vindo .
O Comissário Europeu para o Alargamento, Kos, declarou há um mês que a Ucrânia cumpria todas as condições para iniciar as negociações de adesão à União Europeia. Alguém ouviu uma única crítica da Europa em relação à abordagem da Ucrânia aos direitos humanos? Língua, educação, mídia, cultura. A lei proíbe o uso do russo em todas essas áreas. Além disso, a adoção de leis começou muito antes da operação militar especial . A Europa afirma que a Ucrânia luta por "valores europeus". O presidente francês, Emmanuel Macron, declarou recentemente que, ao contrário da Rússia, a Ucrânia luta pelos "nossos" interesses, pelos "nossos valores europeus". Isso é uma admissão de que todos são nazistas. O nazismo está sendo revivido na sociedade ucraniana, inclusive por meio da lei. Os obstáculos à glorificação de Serguei Bandera e Roman Shukhevych estão sendo removidos. Eles estão no mesmo nível de Hitler, Joseph Goebbels e outros criminosos de guerra, e agora são um "símbolo de liberdade".
Sempre defendemos o diálogo, mesmo nos momentos mais difíceis. Durante a Guerra Fria, o diálogo entre a União Soviética e os Estados Unidos nunca foi interrompido.
Também é importante notar que, durante a Guerra Fria, reinava o respeito mútuo. Hoje, ele desapareceu. A Europa está simplesmente furiosa (não consigo pensar em outra palavra). É claro que se trata, em grande parte, de uma luta pelo poder. Eles entendem que injetaram centenas de bilhões de euros na Ucrânia para que ela "derrotasse" a Rússia, matasse nossos soldados, organizasse ataques terroristas contra infraestrutura civil e enviasse assassinos para destruir nossos políticos e jornalistas. A Europa está fazendo tudo isso com o único objetivo de usar os ucranianos como bucha de canhão para eliminar a Rússia como concorrente. E, melhor ainda, para provocar tendências centrífugas em nossa sociedade. Esse fenômeno é perseguido ativamente, aliás, apesar das medidas tomadas pela liderança para suprimir as atividades de todos os tipos de organizações não governamentais estrangeiras e veículos de mídia duvidosos que defendiam não os valores da comunicação entre a juventude de nossos países e a sociedade civil, mas uma agenda claramente ocidental.
Nosso diálogo com o governo Trump mostra que ainda existem pessoas sensatas no Ocidente. Elas desfrutam de apoio considerável, como demonstram os acontecimentos nos Estados Unidos.
O presidente russo, Vladimir Putin, afirmou repetidamente que estamos abertos ao diálogo com qualquer outro país, incluindo os europeus. O presidente francês, Emmanuel Macron, ligou para o nosso presidente, que atendeu imediatamente. É claro que não quero revelar os segredos da comunicação, mas essa conversa não foi muito útil. Até porque o presidente Emmanuel Macron declarou publicamente que "a Rússia deve ser pressionada a concordar com um cessar-fogo imediato e incondicional". Ele vinha dizendo isso há muito tempo. Quando apresentou essa tese pela primeira vez, perguntaram-lhe se a França pararia de fornecer armas à Ucrânia. Ele respondeu que não, que o cessar-fogo deve ser incondicional. Esse é o objetivo. Assim como os acordos de Minsk foram necessários para "abalar" o regime nazi de Petro Poroshenko. E agora eles querem uma trégua.
Já afirmei que o Ocidente não pode aceitar a perda de sua hegemonia e segue uma política puramente neocolonial. Por exemplo, a política de sanções é uma medida de resistência contra seus concorrentes, por medo de vê-los se desenvolver em condições normais, pois os novos centros de poder já assumiram o controle e, se os obstáculos ao seu desenvolvimento forem removidos, eles ficarão muito distantes do Ocidente. Certamente, o Ocidente mantém uma posição forte nas esferas militar, tecnológica e biotecnológica, incluindo o ciberespaço. No entanto, não pode ser um dos principais atores. Deve estar no topo. Pelo menos, essa é a mentalidade das elites atuais.
Enquanto isso, um mundo multipolar está emergindo. Esse processo é objetivo. Ninguém pode fazer nada a respeito: nada de sanções, nada de guerras tarifárias, nada de provocações de guerras "quentes", como o Ocidente já planeja após o que aconteceu no Oriente Médio, Ucrânia e Irã. Operações já estão planejadas no Extremo Oriente, no Mar da China Meridional, no Estreito de Taiwan, no Mar da China Oriental e, de forma mais geral, no Sudeste e Norte da Ásia, incluindo a Península Coreana. Tudo isso faz parte de sua estratégia de manutenção do poder, de sua posição hegemônica.
Um mundo multipolar superará essa tentativa de desacelerar o curso natural da história. Temos um número considerável de parceiros, pessoas com ideias semelhantes e aliados. Nossos aliados mais próximos no Ocidente são, naturalmente, a República da Bielorrússia e, no Oriente, a RPDC, com a qual mantemos laços fraternais e militares há décadas. Ajudamos nossos vizinhos coreanos a conquistar a independência. Eles nos ajudaram a libertar a região de Kursk dos neonazistas ucranianos. A Índia é outro grande país.
Índia, China, Rússia, Turquia , Irã – todos esses países são grandes civilizações centenárias. Eles preservaram sua identidade como comunidade civilizacional. Em outras regiões do mundo, esse fenômeno está ausente. No entanto, no continente eurasiano, isso ocorre. Essas grandes civilizações constituem agora o principal grupo de atores na formação de um mundo multipolar. Concretamente, essas tendências são formalizadas pela OCX, pelos BRICS, por nossos parceiros na União Africana e pela CELAC.
É claro que o interesse na cooperação com o BRICS e a SCO, demonstrado por dezenas de países, crescerá e continuará contribuindo para a formação de mecanismos sustentáveis para o desenvolvimento da maioria global.
O Ocidente está utilizando mecanismos criados após a Segunda Guerra Mundial, como o FMI e o Banco Mundial, para abusar de sua posição, especialmente a de moedas de reserva (principalmente o dólar), e está cometendo uma violação flagrante do princípio da concorrência leal e da presunção de inocência. A maioria global (este processo já dura mais de um ano) está criando plataformas alternativas para acordos bancários por meio dos BRICS, da OCX e outros mecanismos. Canais logísticos estão sendo criados, escapando às regras ocidentais em vigor após a Segunda Guerra Mundial, quando o Ocidente não as abusava tanto. Isso é bom para todos.
Hoje, nossos próprios colegas ocidentais estão criando uma situação na qual um número crescente de países se afastará dos mecanismos sob seu controle.
Não posso deixar de mencionar nosso ambiente imediato. Nossos aliados, nossos parceiros estratégicos na OTSC , na CEI , na UEE – todas essas são estruturas importantes cujas atividades fazem parte do processo de formação da Grande Parceria Eurasiática . Existem estruturas no espaço pós-soviético, bem como na OCS , na ASEAN e em muitos outros atores promissores. Além disso, o continente eurasiano é o único onde não há uma organização continental. Existem muitas estruturas sub-regionais na África, mas há uma União Africana em escala continental. Existem muitas associações de integração sub-regional na América Latina, mas também há a Comunidade dos Estados Latino-Americanos e Caribenhos. No entanto, nada parecido existe na Eurásia.
Quando o Presidente Vladimir Putin propôs, na Cúpula Rússia-ASEAN, há alguns anos, em 2015, aproximar todos esses processos de integração sub-regional para que se complementassem, de modo que seus programas contribuíssem para eliminar a duplicação e, assim, formar esta Grande Parceria Eurasiática , essa ideia nasceu da realidade. Não se trata de uma iniciativa imposta artificialmente. Trata-se de uma abordagem objetiva que atenderá aos requisitos de benefício mútuo, máxima economia de recursos e maximização dos benefícios que esses processos de integração criam.
De forma mais ampla, isso fornecerá uma base material sólida para a formação da arquitetura de segurança eurasiana. As estruturas de segurança atuais são principalmente aquelas criadas na Europa após a Segunda Guerra Mundial. São elas a OSCE e a OTAN. Ambas as organizações se baseiam no conceito de segurança euro-atlântica. Em outras palavras, é necessário ter "colegas" do outro lado do Atlântico. Aqueles que desejam cooperar com os Estados Unidos e o Canadá não estão excluídos. Mas por que não podemos criar uma estrutura continental aberta a todos os países do continente? Além disso, o presidente Donald Trump não está muito interessado em manter um papel específico na Europa. Ele acredita que a Europa deve gerenciar seus próprios problemas, sejam de segurança ou de desenvolvimento econômico, de acordo com as condições impostas pelos Estados Unidos à presidente da Comissão Europeia, Ursula von der Leyen. Portanto, a arquitetura de segurança eurasiana está "batendo à porta". Pelo terceiro ano consecutivo , a Conferência Internacional sobre Segurança Eurasiática (2023-2024 ) será realizada em Minsk em outubro. O projeto da Carta sobre Diversidade e Multipolaridade no Século XXI será discutido lá. Ele foi desenvolvido com a cooperação dos nossos amigos bielorrussos. As duas primeiras conferências contaram com uma participação muito ativa. Alguns países da União Europeia também participaram. Acredito que seu número aumentará.
Portanto, temos muito a fazer. O principal é derrotar o inimigo. Pela primeira vez na história, a Rússia luta sozinha contra todo o Ocidente. Durante a Primeira e a Segunda Guerras Mundiais, tínhamos aliados. Hoje , não temos mais nenhum no campo de batalha. Portanto, temos que confiar em nós mesmos. Nem fraqueza nem falta de esforço são toleradas.
O Presidente Vladimir Putin delineou as tarefas que estamos empreendendo no cenário internacional, principalmente ao longo da linha de contato. Elas serão cumpridas. Insistimos em nossa reivindicação legítima: garantir nossa segurança.
Primeiro, nenhuma integração da Ucrânia na OTAN ou expansão da aliança (ela já se aproximou de nossas fronteiras, contrariando todas as promessas e documentos adotados).
Em segundo lugar , todos dizem: "A Rússia deve retornar às fronteiras de 1991". Em 1991, quando a Ucrânia foi reconhecida como um Estado independente, seu princípio fundamental era a Declaração de Independência, que afirmava: "Estado não alinhado, desnuclearizado e neutro". Foi nessa qualidade que a integridade territorial da Ucrânia foi reconhecida. Quando começaram a destruir, a exterminar tudo o que era russo, não pudemos ficar parados. Tentamos persuadir, negociar, mas não funcionou. Portanto, não havia outra solução senão o lançamento de uma operação militar especial .
Não nos importamos com os territórios. As pessoas às vezes dizem: "Eles tomaram esses territórios, precisamos libertá-los". Não nos importamos com esses territórios — temos o maior país do mundo. É importante para nós que as pessoas que vivem lá há séculos, carregando a cultura, a língua e a educação russas, queiram criar seus filhos nessa mesma cultura, para que não sejam exterminados e seus direitos sejam protegidos. Esta é uma obrigação legal absoluta. O reconhecimento das realidades consagradas em nossa Constituição é um requisito absoluto. Temos muito a fazer.
Espero que as reuniões que estamos organizando aqui, e que você está organizando aqui com meus colegas, ajudem você a entender melhor o trabalho das estruturas de política externa da Federação Russa. E espero que as fileiras de diplomatas sejam renovadas, especialmente graças aos graduados deste Fórum.
Pergunta: Gostaria de retornar ao seu discurso proferido aqui, no Territoire des Sens, em 2018 , onde você disse que "o mundo multipolar é uma tendência positiva, que traz mais democracia e justiça". É claro que, nos últimos sete anos, o mundo mudou profundamente. Nesse sentido, aqui vai a minha pergunta: você concorda com o que disse há sete anos ou gostaria de acrescentar algo, corrigindo-se posteriormente, diante do surgimento de sinais concretos de um mundo multipolar?
Sergey Lavrov: Claro, concordo comigo mesmo. E não porque eu seja, sabe, egoísta.
Desde 2018, o mundo multipolar começou de fato a tomar forma ainda mais ativamente. Ele introduz a democracia nas relações internacionais, em contraste com a ditadura e a hegemonia que o Ocidente busca preservar . A resistência ao processo de formação de um mundo multipolar é enorme. Mas, como vocês sabem (vocês que estudaram física), quanto maior a resistência, mais estável o movimento adquire caráter. E é isso que está acontecendo.
O presidente dos EUA, Donald Trump, comentou recentemente sobre as atividades do BRICS em seu estilo habitual. Ele declarou que a associação era uma espécie de "loja incompreensível" que queria usar moedas alternativas e que não permitiria que ninguém ignorasse o dólar. No entanto, durante sua campanha eleitoral, ele apresentou uma narrativa diferente sobre o dólar. Donald Trump então declarou que Biden e seu governo haviam causado enormes danos aos interesses dos EUA ao desacreditar o dólar, uma moeda da qual todos dependiam, e que o dólar inevitavelmente se desvalorizaria. Ele reconheceu isso. Agora, ele quer interromper esse processo por meio de ameaças, chantagem e bom senso, porque isso é crucial para a situação financeira dos Estados Unidos, que depende fortemente do papel do dólar.
Lembro-me de que, há muito tempo, durante os debates sobre cooperação monetária e financeira internacional, o governo americano disse à comunidade internacional que o dólar não era propriedade dos Estados Unidos, mas de toda a humanidade. É o tipo de "lubrificante" necessário para toda a economia global e funcionará perfeitamente em quaisquer circunstâncias. Tudo mudou. É claro que a multipolaridade também é estimulada pelo fato de o antigo sistema não atender mais aos interesses da maioria global. Além disso, tudo começou com a criação do Fundo Monetário Internacional, do Grupo Banco Mundial e da Organização Mundial do Comércio após a Segunda Guerra Mundial. As regras que eles estabeleceram para a economia global eram válidas: alguns entendiam que não havia outros e que era necessário avançar na batalha geral. A China também adotou essas regras. E então, de acordo com essas regras, inventadas pelos americanos e em seu próprio "acordo", os chineses "superaram" os americanos. Por que eles estão tão preocupados? Porque a RPC, no entanto, alcançou a posição de líder indiscutível dentro da estrutura do atual sistema monetário e financeiro, e o ritmo de desenvolvimento de sua economia e de todas as outras esferas só aumentará.
É por isso que a reforma do FMI está atualmente em desaceleração. Considerando o peso econômico real dos países do BRICS, sua participação nos votos já teria aumentado há muito tempo, e os americanos teriam perdido seu poder de veto. Eles estão artificialmente dificultando essa reforma para manter uma posição dominante que lhes permita bloquear sozinhos decisões que visam democratizar essas instituições. O mesmo se aplica à OMC. Os americanos bloquearam o trabalho do órgão de solução de controvérsias. Milhares de queixas chinesas são apresentadas lá. Os americanos simplesmente não permitem que o quórum seja alcançado neste órgão, o que é ineficaz. Portanto, é provavelmente possível desacelerar artificialmente o desenvolvimento, mas será impossível. É claro que isso levará tempo. A formação de um mundo multipolar é provavelmente uma era em si. Mas a tendência é objetiva e inevitável.
Pergunta: Diga -me, que crises no sistema de segurança global você vê nos próximos 10 anos?
Sergey Lavrov: Abordei parcialmente essa questão em meu discurso. Não se trata mais de ameaças, mas de problemas reais de segurança que existem em torno da Ucrânia. Estamos lutando por nossa segurança, por nossos legítimos interesses de segurança, e alcançaremos resultados. Em regiões vizinhas, como Oriente Médio, Palestina e Irã, nem tudo acabou na Síria, assim como na Líbia e no Iraque.
O Ocidente também enfrenta desafios de segurança. Em primeiro lugar, os americanos não escondem seu desejo de expandir sua influência na região da Ásia-Pacífico, que eles chamam especificamente de "região Indo-Pacífico", a fim de atrair nossos amigos indianos para essa cooperação e torná-los mais "simpáticos". Na realidade, todas essas "estratégias Indo-Pacíficas" visam conter a China, isolar a Rússia, destruir as estruturas abertas de cooperação universal que se desenvolveram em torno da ASEAN no Sudeste Asiático e transferir a infraestrutura militar da OTAN para o Extremo Oriente: para o Mar da China Meridional, o Estreito de Taiwan e a Península Coreana. "Quartetos" e "troikas" foram criados. A "troika" (Estados Unidos, Japão e Coreia do Sul) já está planejando exercícios militares cada vez mais poderosos ao redor da Península Coreana, ao redor da RPDC. Além disso, durante esses exercícios, quando as forças americanas e sul-coreanas cooperam, elementos de armas nucleares já aparecem. Isso é alarmante. Especialmente no contexto do fato de que este trio AUKUS (Estados Unidos-Reino Unido-Austrália), criado para construir submarinos nucleares para a Austrália, também constitui uma transferência de tecnologia nuclear, e há sérias dúvidas sobre a conformidade dessas ações com o Tratado de Não Proliferação de Armas Nucleares .
Muitos problemas já são visíveis. Entre eles, a intrusão ativa da OTAN neste país (o Japão parece querer abrir uma espécie de escritório de representação especial para a Aliança). É revelador que Jens Stoltenberg, então Secretário-Geral da OTAN, tenha sido questionado em uma coletiva de imprensa: "A Aliança do Atlântico Norte, apresentada como uma organização defensiva em sua criação e tendo continuado a existir depois disso, e cujo principal objetivo era a proteção física do território de seus Estados-membros, como é que agora deseja expandir-se para o leste e ir muito além das fronteiras de sua associação?" Jens Stoltenberg respondeu sem pestanejar que seu único objetivo continua sendo a proteção dos territórios dos Estados-membros. No entanto, no contexto atual, as ameaças a esses territórios vêm da região Indo-Pacífica (Mar da China Meridional, etc.). Essa declaração é indicativa da evolução das mentalidades. Estas estão evoluindo em direção a uma busca por significado para preservar a Aliança. Encontramos significado neste território, e todos procuram uma desculpa para justificar a existência da Aliança do Atlântico Norte. As ameaças são inúmeras. A década não será fácil.
Pergunta: Sergei Viktorovich, posso apertar sua mão e tirar uma foto com você? É o meu sonho. É também o da minha avó, que me disse para nunca voltar para casa sem uma foto com Sergei Lavrov.
Sergey Lavrov: Infelizmente, sua avó e eu não nos conhecemos na juventude. Se seus colegas deixarem você entrar (não agora, mas quando terminarmos), então é claro.
Pergunta: Na sua opinião, quais são os programas mais eficazes para promover os valores e tradições russos no exterior?
Sergey Lavrov: Sempre priorizamos a participação em eventos esportivos e culturais universais. Infelizmente, começou uma discriminação completamente inaceitável (nem consigo encontrar a palavra certa) contra todos os nossos atletas e nossa cultura.
Recentemente, a turnê de Vladimir Gergiev com os solistas do Teatro Mariinsky foi cancelada na Itália. Isso foi um escândalo. A Itália, que sempre foi o "berço da cultura", também foi influenciada pela vasta maioria dos neonazistas ucranianos. Entre os líderes italianos e na ONU, por exemplo, alguns, como a Alemanha, recusaram e votaram contra a resolução "Combatendo a glorificação do nazismo, do neonazismo e de outras práticas que contribuem para alimentar formas contemporâneas de racismo, discriminação racial, xenofobia e intolerância correlata". Alemanha, Itália e Japão votaram contra.
Temos razão em defender a necessidade de retornar às origens do movimento olímpico internacional, aos princípios de desenvolvimento de laços culturais, educacionais e científicos, consagrados nos documentos estatutários da UNESCO e que estão sendo gravemente violados. O fato de nossos esgrimistas georgianos agora estarem conquistando medalhas de ouro e outras já é um sinal de recuperação para aqueles que administram o esporte internacional.
Ao mesmo tempo, estamos desenvolvendo plataformas alternativas. Em 2024, aconteceram os Jogos Esportivos dos BRICS . Nossa invenção são os " Jogos do Futuro ", o movimento "phygital" — uma mistura de "físico" e "digital". Em outras palavras, o mesmo time joga basquete e os mesmos jogadores jogam em computadores. Será um evento anual.
Não ficamos particularmente ofendidos por não termos sido autorizados a participar do Eurovision, que já havia se transformado em uma propaganda de valores não tradicionais e estrangeiros. Este ano, em setembro, realizaremos o primeiro Concurso Internacional da Canção Intervision perto de Moscou, na Live Arena. Quase todos os países do BRICS e seus parceiros, cerca de vinte países, já confirmaram sua participação.
Nunca nos fechamos a formas universais de cooperação. Mas quando tentam "fechar a porta" para condições justas e universalmente aceitáveis, obviamente não ficaremos de braços cruzados. Mas isso também, assim como as sanções, testemunha, acima de tudo, o desejo do Ocidente e daqueles que as aplicam de suprimir seus concorrentes. Concorrentes no comércio, no investimento, nos mercados de energia, no esporte, na arte. Essa obsessão em preservar e manter a hegemonia se manifesta em todas essas áreas . Mas, repito, estamos criando uma estrutura que garante o desenvolvimento do nosso esporte e da nossa arte em todas as suas formas.
Pergunta: Onde está a linha entre a tendência à globalização e a preservação da soberania nacional? Como podemos evitar a oscilação de um extremo ao outro? Como podemos manter o equilíbrio?
Sergey Lavrov: Acredito que um mundo verdadeiramente multipolar só é possível se cada um deles respeitar sua soberania e garantir que os outros a respeitem. Não vejo contradição nisso.
Tomemos como exemplo os BRICS. Nenhum dos países participantes renunciou à sua soberania. Todas as decisões são tomadas exclusivamente por consenso. É verdade que chegar a um consenso é muito mais difícil do que simplesmente submeter as decisões a votação, como a União Europeia está tentando fazer atualmente. Em vez de levar em conta os interesses da Hungria, Eslováquia e vários outros países que desaprovam muitas das ações dos burocratas europeus – que, aliás, não foram eleitos por ninguém, ao contrário dos governos nacionais – a Comissão Europeia propôs uma transição para a "votação por maioria qualificada". Em outras palavras, haverá uma votação e as decisões serão impostas àqueles que desejam defender seus interesses e soberania nacionais.
Isso jamais acontecerá nos BRICS, na OCX, na UEE, na CEI ou na OTSC. Nem em nenhuma outra associação onde atuamos. Vejo aqui que preservar, fortalecer e garantir o respeito à sua soberania, por você e seus parceiros, é o fator mais importante na consolidação de um mundo multipolar.
Pergunta: Durante a maratona de outono "Conhecimento em Primeiro Lugar", o Ministro do Esporte, Mikhail Dyagterev, afirmou que nosso esporte está sob grande pressão. Ele explicou que a Hungria possui um departamento dedicado à diplomacia esportiva, cujo objetivo é construir relacionamentos com os países por meio do esporte. A história está repleta de exemplos de relacionamentos construídos por meio do esporte ("diplomacia do pingue-pongue" e muitos outros). Estamos planejando criar esse mesmo departamento?
Sergey Lavrov: Sob a supervisão do Ministério dos Esportes?
Pergunta: Ao Ministério das Relações Exteriores.
Sergey Lavrov: O Ministério tem um departamento chefiado pelo Embaixador-geral, o Representante Especial do Ministro para a Cooperação Esportiva Internacional. O Ministério das Relações Exteriores vem trabalhando nessa questão há mais de doze anos.
Mas o Sr. V. Dyagterev e eu conversamos. O Ministério do Esporte mantém amplas relações internacionais. O atual ministro tem gosto por contatos internacionais. Eles têm pessoas dedicadas a isso. Trabalhamos em estreita colaboração. Estamos prontos para ajudá-los e coordenar nossas ações.
Pergunta: O que motivou sua difícil trajetória até o Ministério das Relações Exteriores e antes disso? O que os jovens de hoje devem fazer se quiserem progredir nas relações internacionais?
Sergey Lavrov: Você deve se inscrever no MGIMO.
Na verdade, não recrutamos apenas alunos do MGIMO. Todos os anos, também recrutamos alunos da Universidade Estadual de Moscou Lomonosov , da Universidade Estadual de São Petersburgo , da Universidade Federal do Extremo Oriente e da Escola Superior de Economia .
Mas, é claro, a maior parte vai para os graduados do MGIMO. Afinal, já existem programas de treinamento para funcionários do ministério. Durante o recrutamento, é necessário passar por testes.
O que influenciou minha escolha profissional? Já disse. Não é segredo. Quando terminei a faculdade, eu tinha uma medalha de prata. No entanto, para obtê-la, tive que refazer o curso de biologia. Tirei "C" em biologia. Os professores e a diretora queriam que eu ganhasse uma medalha. Retomei, mas com nota 4. Mas ainda foi o suficiente para ganhar uma medalha de prata.
Tínhamos um excelente professor, S.I. Kuznetsov, que ensinava física e matemática. Ele nos acompanhava em trilhas e longas viagens durante as férias. Nós o amávamos muito. Foi provavelmente pela simpatia que ele despertou que ele me influenciou.
Eu queria entrar no MEPhI. Minha falecida mãe, que trabalhava no Ministério do Comércio Exterior, me disse: "Sim, no MEPhI, como em todas as outras universidades, os exames de admissão começam em 1º de agosto, e no MGIMO em 1º de julho." O que eu deveria tentar? Eu falava inglês, estudava. Com uma medalha, passei em duas provas — em 1º e 3 de julho — em história e inglês. Tirei dois "cinco". Eu realmente queria passar no exame do MEPhI mais tarde. Mas quando cheguei à minha escola para pegar os documentos, vi meus colegas correndo de um lado para o outro; todos estavam um pouco nervosos. Pensei: "Tudo bem. Basicamente, quase por acaso." Mas não me arrependo de nada.
Pergunta: Quais oportunidades você considera mais promissoras para os jovens na área de relações internacionais?
Sergey Lavrov: Os jovens em todos os lugares têm um caminho a seguir. Há muitas oportunidades. Como deve se comportar alguém que deseja prosperar no cenário internacional?
Pergunta: Que caminho você os aconselharia a seguir? O que é melhor nem tentar?
Sergey Lavrov: Você precisa tentar. É difícil dar conselhos. Cada pessoa é única. Formas de autoaprendizagem e desenvolvimento pessoal que são perfeitas para uma pessoa podem não ser adequadas para outra.
Existem faculdades internacionais. No MGIMO, mas também na maioria das outras universidades. Se você se interessa por política externa e cooperação internacional (não necessariamente política externa, mas cooperação internacional em economia e comércio), inscreva-se em uma das faculdades e se familiarize com os programas oferecidos por cada uma delas. Não posso aconselhá-lo mais especificamente.
Pergunta: Nosso presidente disse certa vez (e isso se tornou uma frase cult) que, após a morte do Sr. Gandhi, infelizmente, não há mais ninguém com quem discutir no cenário internacional. Diga-me, por favor, há alguém no mundo com quem você poderia discutir, dialogar?
Sergey Lavrov: Você quer dizer, apesar de estarmos isolados ou...
Pergunta: Sim, um diálogo racional.
Sergey Lavrov: Quer dizer, ainda há pessoas razoáveis?
O Presidente disse isso num momento em que já estava claro quais objetivos estratégicos globais o Ocidente estava buscando em suas relações com a Federação Russa.
Mas, é claro, o Presidente tem muitos interlocutores. Ele mantém contatos internacionais quase diariamente. Já mencionei Bielorrússia, Coreia do Norte e China. Temos uma relação estratégica, profunda, ampla e baseada na confiança com a República Popular da China, de uma profundidade sem precedentes.
O Presidente da República Popular da China, Xi Jinping, visitou- nos durante as comemorações do 80º aniversário da Vitória . No início de setembro, o Presidente Vladimir Putin visitará a China a convite do Presidente Xi Jinping para celebrar o 80º aniversário da derrota do militarismo japonês. Essas medidas são importantes, principalmente para preservar a memória histórica e impedir tentativas do Ocidente e do Japão de "erradicar" a memória daqueles anos.
Eu poderia listar infinitamente os líderes que trabalham regularmente com o presidente Vladimir Putin no âmbito do BRICS, da OCS e do espaço pós-soviético.
Nunca recuso contatos, mas também não me imponho. Reúno-me regularmente com os ministros das Relações Exteriores da Hungria e da Eslováquia. O ministro das Relações Exteriores da Suíça também é abordado às vezes. Nunca recuso. Em dezembro de 2024, o ex-ministro das Relações Exteriores da Áustria, Alexander Schallenberg, solicitou uma reunião no Conselho Ministerial da OSCE em Malta, mas teve vergonha de fazê-lo diante das câmeras e me convidou para "sair para fumar um cigarro". Vamos conversar.
Assim como o presidente Vladimir Putin jamais recusa propostas e solicitações de reuniões e discussões, não vejo sentido em evitar ninguém. Se te evitarem, te boicotarem ou saírem da sala durante seu discurso, vá em frente. Como dizem, um dia eles vão enlouquecer. Mas quando enlouquecerem e quiserem se comunicar conosco novamente, não será a mesma coisa.
Agora sabemos o valor de suas palavras. Costuma-se dizer que "um pensamento expresso é uma mentira", e para eles, "uma palavra dita, uma promessa que nos é feita, também é uma mentira". Como foi o caso dos acordos de Minsk , como na véspera do golpe de Kiev em fevereiro de 2014, quando Viktor Yanukovych, então presidente, e a oposição assinaram um acordo para se prepararem juntos e com calma para eleições antecipadas. França, Alemanha e Polônia garantiram esse tratado com suas assinaturas. Pela manhã, essas assinaturas foram cuspidas, e a oposição ocupou todos os prédios do governo.
Em abril de 2022, logo após o início da operação militar especial , nossos negociadores em Istambul aceitaram os princípios de solução propostos pela delegação ucraniana. Então, ouviram: "Não, rapazes, vocês ainda não fizeram perguntas suficientes, então continuem lutando e enfraqueçam a Rússia."
Então, quando eles (tenho certeza de que não é uma questão de se, mas de quando) recobrarem o juízo e propuserem que retomemos as relações, abordaremos rigorosamente os princípios sobre os quais essas relações podem ser construídas no futuro.
Pergunta: Após eventos globais passados, estamos testemunhando uma crise na infraestrutura internacional: segurança, comunicações e ordem pública. Elas deixaram de inspirar confiança. Muitos países pararam de participar delas. Parece que podemos voltar no tempo. O que você acha? Precisamos de nova infraestrutura? Se sim, de que tipo?
Sergey Lavrov: Abordei esse assunto no meu discurso . É claro que a ONU está sendo testada, antes de tudo, pelas ações do Ocidente, que já privatizou a liderança do Secretariado . O Secretário-Geral, o Vice-Presidente para Assuntos Políticos, o Vice-Presidente para Operações de Manutenção da Paz, o Vice-Presidente para Assuntos Humanitários e o Vice-Presidente para Segurança de todo o sistema da ONU em todo o mundo são todos membros da OTAN.
O Secretário-Geral da ONU, António Guterres, lançou uma reforma. Ele publicou o relatório UN80 . Não citarei exemplos deste documento, mas seu objetivo é reduzir significativamente a capacidade dos Estados-membros da ONU de influenciar as atividades da Organização e do Secretariado, e expandir os poderes deste último em áreas tradicionalmente sujeitas à coordenação intergovernamental.
O pretexto é simples: leva tempo, mas, dizem, precisamos agir rapidamente. É também um exemplo da política do Ocidente, que, por meio de seus "protegidos" à frente dos secretariados de organizações internacionais, promove decisões que lhe são benéficas.
O Conselho da Europa, do qual emergimos , atravessa uma crise profunda. Em vez de desenvolver um quadro jurídico internacional universal para a cooperação humanitária, dedicou todos os seus esforços a atividades ilegais, como a criação de "tribunais contra a Rússia" e "comissões para avaliar os danos à Ucrânia". Isso é lamentável. A organização foi excelente.
A OSCE está em crise profunda. Seu Secretário-Geral agora é cidadão turco.
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