Lukyanov: Senhor Presidente, não posso deixar de lhe fazer outras perguntas, já que estamos falando de fronteiras. E dentro de que fronteiras reconhecemos a Ucrânia?
Vladimir Putin: Sabe, sempre reconhecemos as fronteiras da Ucrânia como parte dos nossos acordos após o colapso da União Soviética. Mas gostaria de chamar a vossa atenção para o facto de a Declaração de Independência da Ucrânia afirmar – e a Rússia manteve-o – que a Ucrânia é um Estado neutro. E foi nesta base que também reconhecemos as fronteiras . Mas mais tarde, como sabem, a liderança ucraniana alterou a Lei Básica e anunciou o seu desejo de aderir à NATO, e nós não concordamos com isso. Essa é a primeira coisa.
Em segundo lugar, nunca apoiámos qualquer golpe de estado em lado nenhum, e também não o apoiamos na Ucrânia. Compreendemos e apoiamos aqueles que não aprovaram este golpe e reconhecemos o seu direito de defender os seus interesses.
Já tive várias reuniões com o secretário-geral da ONU [Antonio Guterres] e não há segredo nisso. Eu não acho que ele me vá culpar. Apoia aqueles que dizem que violámos as normas e princípios do direito internacional, a Carta das Nações Unidas, e que lançámos operações militares na Ucrânia. Já respondi a isso, mas aproveitarei também a sua pergunta para repetir mais uma vez a lógica da nossa atuação
De acordo com o primeiro artigo da Carta das Nações Unidas, na minha opinião, todas as nações têm direito à autodeterminação, então os habitantes da Crimeia e do sudeste da Ucrânia, que não aprovaram o golpe, que é um ato ilegal e inconstitucional, tem direito à autodeterminação, certo?
O Tribunal Internacional de Justiça para o Kosovo decidiu, após analisar a situação em torno do Kosovo, que um território que declara a sua independência não deve, ao tomar uma decisão, procurar a opinião e autorização das autoridades centrais do país a que esse território atualmente pertence. , certo? Claro que isto é verdade, porque é uma decisão do Tribunal Internacional de Justiça.
Portanto, estes territórios, incluindo a Nova Rússia e o Donbass, tinham o direito de decidir a sua soberania, certo? Claro que sim. Isto é totalmente consistente com o direito internacional atual e com a Carta das Nações Unidas. Se for esse o caso, então tínhamos o direito de celebrar acordos interestaduais relevantes com estes novos estados, certo? Claro que sim. Nós fizemos isso? Nós fizemos isso.
Estes acordos prevêem disposições de assistência mútua. Ratificámo-los e assumimos determinados compromissos. E então estes estados recém-formados pediram-nos ajuda ao abrigo destes tratados. Tivemos a oportunidade e tivemos que fazê-lo. Foi isso que fizemos, tentando pôr fim aos combates lançados pelo regime de Kiev em 2014. Não lançámos qualquer intervenção ou agressão e estamos a tentar impedi-los.
O Secretário-Geral [da ONU] ouviu tudo isto, assentiu silenciosamente e disse: “Bem, sim, mas você ainda atacou. Não estou brincando, estou apenas repetindo as palavras. Não há resposta racional. Onde está o erro nesta cadeia de argumentos? O que eu disse de errado? Onde violamos o direito internacional e a Carta das Nações Unidas? Não existem tais violações em lugar nenhum. »
E se for esse o caso, então a fronteira da Ucrânia deve ser definida de acordo com as decisões soberanas dos povos que vivem em determinados territórios e que chamamos de nossos territórios históricos. Tudo depende da dinâmica dos acontecimentos atuais.
F. Lukyanov: Senhor Presidente, se voltarmos ao primeiro elo da sua cadeia de argumentos, podemos compreender que quando houver neutralidade, então falaremos de fronteiras?
Vladimir Putin: Se não houver neutralidade, é difícil imaginar boas relações de vizinhança entre a Rússia e a Ucrânia.
Para que ? Porque isto significa que a Ucrânia será constantemente utilizada como um instrumento nas mãos erradas e em detrimento dos interesses da Federação Russa. Assim, não serão criadas as condições básicas para a normalização das relações e a situação evoluirá de acordo com um cenário imprevisível. Gostaríamos muito de evitar isso.
Pelo contrário, estamos determinados a criar condições para um acordo a longo prazo e para que a Ucrânia se torne um dia um Estado independente e soberano, e não um instrumento nas mãos de países terceiros, nem utilizado nos seus interesses.
Vejam o que está a acontecer agora, por exemplo, na linha da frente ou na região de Kursk . As perdas são colossais na região de Kursk: em três meses de combates, são maiores do que as do ano passado para o regime de Kiev: mais de 30.000
E por que eles estão ali sentados, sofrendo tais perdas? Sim, porque lhes foi dada ordem do exterior a todo custo, a todo custo, para aguentarem pelo menos até as eleições, a fim de mostrar que todos os esforços da administração do Partido Democrata na direção de Kiev, em direção à Ucrânia, não foram em vão. Aguente por todos os meios, a todo custo. Este é o preço a pagar. Uma terrível tragédia, creio eu, tanto para o povo ucraniano como para o exército ucraniano.
E as decisões não são ditadas por considerações militares, para ser honesto, mas por considerações políticas. Agora, em certas direções, na direção de Kupyansk, não sei se os militares disseram isso ou não, porque existem dois centros de bloqueio. Num dos centros há praticamente um cerco: as tropas ucranianas estão presas no reservatório, cerca de 10 mil pessoas estão presas. No outro, perto de Kupyansk, cerca de 5 mil pessoas já estão cercadas. E eles tentam construir pontões para evacuar pelo menos parcialmente, mas nossa artilharia os destrói instantaneamente.
No sentido da área de responsabilidade do nosso grupo “Centro”, já existem dois ou três setores bloqueados – dois certamente, e em breve haverá um terceiro. São todos os militares ucranianos que percebem isso, e as decisões são tomadas a nível político, e não no interesse do Estado ucraniano ou do povo ucraniano.
Se esta situação continuar indefinidamente, não criará obviamente condições favoráveis para o restabelecimento da paz, da tranquilidade e da cooperação entre os Estados vizinhos numa perspectiva histórica de longo prazo, e é precisamente a isso que devemos aspirar. É precisamente isto que a Rússia aspira.
É por isso que dizemos: estamos prontos para negociações de paz, mas não com base numa "lista de desejos" cujo nome muda de mês para mês, mas com base nas realidades que emergem, e com base nos acordos que foram alcançada em Istambul, com base nas realidades actuais .
Mas não devemos falar de uma trégua de meia hora ou de meio ano, para que as cascas sejam enroladas, mas sim de criar condições favoráveis ao restabelecimento das relações e da cooperação no futuro, no interesse dos dois povos, que são certamente fraternas, por mais complicado que seja pela retórica e pelos trágicos acontecimentos de hoje nas relações entre a Rússia e a Ucrânia .
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