Entrevista a KEN LOACH

O presidente da República Francesa ainda não parabenizou publicamente Justine Triet, a cineasta que ganhou a Palma de Ouro em Cannes no sábado, 27 de maio, com seu filme Anatomia de uma queda . A cineasta é, no entanto, apenas a terceira mulher a ser homenageada desta forma. É porque em Macronie é preciso, como diz Mélenchon, “baixar os olhos”. O que Justine Triet não fez ao se expressar de forma dialética: “A mercantilização da cultura que o governo neoliberal defende está quebrando a exceção cultural francesa, essa mesma exceção cultural sem a qual eu não estaria aqui hoje”.

Ken Loach, por sua vez, lutou pela liberdade de expressão no Reino Unido por mais de meio século.

Reproduzimos a seguir grandes trechos de uma entrevista do cineasta britânico ao site L'Insoumission.

Nossa entrevista com Ken Loach, que veio a Cannes para apresentar seu novo filme The Old Oak

Eles disseram que Ken era anti-semita!

KL: Sim, fui acusado disso, mas atacaram muito o Corbyn porque ele era de esquerda, porque ele teria redistribuído a riqueza para as classes precárias, e acabou com o estrangulamento do Capital, e também por seu apoio à Palestina, ele teria reconhecido o estado da Palestina, o que lhe rendeu represálias de Israel, muitos grupos de esquerda apoiam o estado de Israel, e daí surgiram as acusações de anti-semitismo e a pressão sobre todos aqueles que o apoiavam. Foi uma verdadeira caça às bruxas. Quando assumiu a liderança do Partido Trabalhista, este tinha 200.000 membros. Em 2017, graças a ele, o partido contava com 600.000 filiados, era muito popular quando esteve perto de vencer as eleições. Com exceção de alguns milhares de votos, ele teria vencido, e foi aí que o estado com a ajuda de meios de comunicação como a BBC, o jornal Guardian, que era tradicionalmente de esquerda, começou a destruí-lo, desmotivando novos membros do partido, e c É lamentável que na Europa essa informação não circula mais, pelo menos na Inglaterra, não existe mais. Desde que perdeu a direção da esquerda, é como se tivesse desaparecido: não o ouvimos mais no rádio nem na TV, não há mais artigos na imprensa. Como se ele nunca tivesse existido. É como, você sabe, sua expressão "Coup d'etat"? Só que dessa vez é um " e é lamentável que na Europa essa informação não circule mais, pelo menos na Inglaterra, ela não existe mais. Desde que perdeu a direção da esquerda, é como se tivesse desaparecido: não o ouvimos mais no rádio nem na TV, não há mais artigos na imprensa. Como se ele nunca tivesse existido. É como, você sabe, sua expressão "Coup d'etat"? Só que dessa vez é um " e é lamentável que na Europa essa informação não circule mais, pelo menos na Inglaterra, ela não existe mais. Desde que perdeu a direção da esquerda, é como se tivesse desaparecido: não o ouvimos mais no rádio nem na TV, não há mais artigos na imprensa. Como se ele nunca tivesse existido. É como, você sabe, sua expressão "Coup d'etat"? Só que dessa vez é um " Coup de Gauche  ”(ele pronuncia em francês)!

LI: Na verdade, só podemos entender, porque nos deparamos com o mesmo problema aqui: os meios de comunicação como um todo são propriedade dos ultra-ricos que geralmente andam lado a lado com os governantes e juntos eles se administram para que a mídia não venha não perturbem os pequenos arranjos do quarto dos fundos um do outro.

KL: Mas o mais interessante é a BBC, porque é uma filial do estado. A BBC é controlada pelo Estado, não por partidos políticos. Veja quem eles colocaram no comando, os executivos da BBC. É o poder profundo do estado. Não é só o partido no poder. É como o poder do estado profundo. Trabalham para o grande capital. E por esse controle, eles conseguiram remover Corbyn. Foi absolutamente extraordinário ver isso porque em poucos meses: ele se foi e não existia mais. Você já ouviu falar de Corbyn?

LI: Claro, mas infelizmente esse não é o caso da maioria dos franceses que se detêm continuamente na propaganda dos canais de notícias e não se esforçam para recorrer a uma imprensa alternativa de oposição.

Uma entrevista de Ken Loach com o site L'Insoumission

KL: O acesso das pessoas à mídia internacional é uma fraqueza política para a esquerda: de que adianta cantar a Internacional, se você não pode saber o que está acontecendo nos países vizinhos? Todas as esquerdas de todos os países devem se apoiar e se encontrar. Não conheço em detalhes as propostas de Mélenchon, mas provavelmente é o melhor representante de esquerda que vocês têm, com uma presença pública e midiática que poucos líderes de esquerda podem se orgulhar de ter. Devemos todos apoiá-lo e levar adiante seu programa.

KL (Ken Loach): Então, o que está acontecendo na França agora, com os protestos?

LI (Les Insoumis): Ainda estamos na luta. Apesar dos movimentos sociais e das manifestações, Emmanuel Macron e seu governo usaram todos os artigos da constituição que poderiam usar para aprovar sua reforma em vigor, mas não nos resignamos e continuamos o movimento de luta, demonstraremos o próximo 6 e 8 de junho, um dos grupos parlamentares centristas na Assembleia Nacional apresentará um projeto de lei para revogar parte dessa reforma, que o governo quer impedir usando o artigo 40 da constituição francesa, mas continuamos determinados a vencer a batalha .

KL: Seria bom, mas geralmente eles sempre tentam usar a lei quando a fazem e a controlam e a justiça: às vezes você ganha, mas mesmo contra uma vitória eles sempre encontrarão outra lei para ficar no seu caminho. Você sabe, na Inglaterra nunca temos sucesso como você, porque a justiça sempre segue seu caminho.

LI. : A democracia na França está cada vez pior.

KL: Mas ele [Emmanuel Macron] não pode concorrer novamente, é seu segundo mandato, ele terá que deixar o cargo no final.

LI: Ele pode conseguir mudar a constituição...

KL: Para ficar? Como Deus ou qual era o nome dele, o Rei Sol? Luís XIV! (risos).

LI: Ele seria perfeitamente capaz disso. Queríamos conhecê-lo porque seu filme, The Old Oak, conta a história de uma comunidade de migrantes sírios que chegam a um vilarejo na Inglaterra com esse olhar dos locais, e há um eco com uma situação atual na cidade de Saint- Brévin, onde o prefeito teve que renunciar e fugir porque grupos de extrema-direita decidiram impedi-lo de abrir um centro de acolhimento para requerentes de asilo, o que me leva a perguntar se você também, na Grã-Bretanha, foi confrontado com um aumento de poder dos fascismos?

KL: Bem, isso é interessante. Na Inglaterra, a extrema direita se apresenta de forma diferente. O partido de direita, o Partido Conservador, desde que Margaret Thatcher teve uma política de direita muito dura, está tomando o espaço que os fascistas explorariam politicamente. A ala direita do Partido Conservador é anti-imigração. Existem elementos racistas lá, mas, portanto, não há tanto espaço para o fascismo se desenvolver na Inglaterra quanto na França. Quando estávamos votando pelo Brexit, a direita, um novo partido de direita começou. E era... Era... Qual era o nome dele? Não me lembro, mas era dirigido por um homem chamado Nigel Farage. E não era fascista, mas havia elementos de extrema direita. Portanto, nunca tivemos um movimento fascista forte. [A Sra. Loach interrompe  : “Ukip”.] UKIP, sim, (o Partido da Independência do Reino Unido) foi convocado. Sim. OBRIGADO. Portanto, nunca tivemos um partido fascista forte porque a extrema direita se reúne em torno da ala direita do Partido Conservador. E eles ainda são tão tóxicos. Sim. Está em toda parte. Ainda é tóxico. Mas por fazerem parte do partido de direita, o partido de direita tradicional, não são considerados tão perigosos. E politicamente, eles realmente são. Eles se tornarão cada vez mais extremos?

Acho que o capitalismo está em colapso. Você sabe, quanto mais a pobreza aumenta, mais a desigualdade aumenta: o serviço de saúde entrou em colapso. Absolutamente desabou, tendo sido uma grande conquista. O serviço de saúde era o que nos orgulhava. Está em colapso agora. Uma enorme crise habitacional e pobreza alimentar. Quero dizer, bancos de alimentos, alimentos de caridade subiram 50%. Já era grande, aumentou 50% ano passado em 12 meses, 50%. Portanto, há uma sensação de fragmentação na sociedade e, à medida que as pessoas ficam com raiva, elas se sentem enganadas. O partido da social-democracia, o Partido Trabalhista, está gradualmente se deslocando para a direita. Especifico, diz que vamos continuar a privatizar os serviços públicos, seremos mais duros com os imigrantes. E ele adota muito as políticas de consenso para apaziguar a imprensa, que é de extrema direita para que não sejam atacados e assim possam se eleger. E é a escolha entre um partido de direita e o que tradicionalmente se chama de centro-esquerda, os social-democratas, que agora se volta para a direita. E então. À medida que a sociedade se fragmenta, a direita se fortalece porque as pessoas têm medo e não veem esperança. Segue-me ? que agora vira para a direita. E então. À medida que a sociedade se fragmenta, a direita se fortalece porque as pessoas têm medo e não veem esperança. Segue-me ? que agora vira para a direita. E então. À medida que a sociedade se fragmenta, a direita se fortalece porque as pessoas têm medo e não veem esperança. Segue-me ?

LI: Claro!

KL: É de partir o coração. Mas o que é interessante, comparando os dois países, é que seu partido social-democrata caiu, não é? Holanda Sim, ele desapareceu. Quem representa a esquerda hoje? Mélenchon, enquanto nós, o Partido Social Democrata da Grã-Bretanha, desapareceremos muito rapidamente. Descemos. Jeremy Corbyn foi um verdadeiro líder de esquerda, ou seja, é um social-democrata de esquerda. Acho que como Mélenchon. Quer dizer, ele teria acabado com a privatização dos serviços públicos, da saúde e restaurado a propriedade pública do transporte, retomado o gás, a eletricidade, a água, devolvido à propriedade pública, aumentado o salário mínimo, concedido direitos sindicais a todos os trabalhadores em um dia. Isso, portanto, destruiria a economia uberizada. Você sabe, cada trabalhador teria feriados pagos, auxílio-doença, ao contrário desta "Economia Uberizada", onde você é pago por dia e empregados sob demanda: o empregador que pode fazer você trabalhar um dia com um número de horas impossíveis e depois nada no próximo dia sem qualquer visibilidade a longo prazo. Na eleição de 2017, Corbyn esteve perto de vencer. E isso seria um grande ataque aos Negócios, ao Capital, dizendo que não dá para ganhar dinheiro com saúde. Você não pode ganhar dinheiro com trens. Você não pode ganhar dinheiro com gasolina. A água, a eletricidade que era de vocês é de novo do povo. E foi destruído pelo Estado, pela direita do seu próprio partido. E usavam a tática de acusá-lo de anti-semitismo. Até eu fui acusado disso. Oh sim !

Sra. Loach: Eles disseram que Ken era anti-semita!

KL: Sim, fui acusado disso, mas atacaram muito o Corbyn porque ele era de esquerda, porque ele teria redistribuído a riqueza para as classes precárias, e acabou com o estrangulamento do Capital, e também por seu apoio à Palestina, ele teria reconhecido o estado da Palestina, o que lhe rendeu represálias de Israel, muitos grupos de esquerda apoiam o estado de Israel, e daí surgiram as acusações de anti-semitismo e a pressão sobre todos aqueles que o apoiavam. Foi uma verdadeira caça às bruxas. Quando assumiu a liderança do Partido Trabalhista, este tinha 200.000 membros. Em 2017, graças a ele, o partido contava com 600.000 filiados, era muito popular quando esteve perto de vencer as eleições. Com exceção de alguns milhares de votos, ele teria vencido, e foi aí que o estado com a ajuda de meios de comunicação como a BBC, o jornal Guardian, que era tradicionalmente de esquerda, começou a destruí-lo, desmotivando novos membros do partido, e c É lamentável que na Europa essa informação não circula mais, pelo menos na Inglaterra, não existe mais. Desde que perdeu a direção da esquerda, é como se tivesse desaparecido: não o ouvimos mais no rádio nem na TV, não há mais artigos na imprensa. Como se ele nunca tivesse existido. É como, você sabe, sua expressão "Coup d'etat"? Só que dessa vez é um " e é lamentável que na Europa essa informação não circule mais, pelo menos na Inglaterra, ela não existe mais. Desde que perdeu a direção da esquerda, é como se tivesse desaparecido: não o ouvimos mais no rádio nem na TV, não há mais artigos na imprensa. Como se ele nunca tivesse existido. É como, você sabe, sua expressão "Coup d'etat"? Só que dessa vez é um " e é lamentável que na Europa essa informação não circule mais, pelo menos na Inglaterra, ela não existe mais. Desde que perdeu a direção da esquerda, é como se tivesse desaparecido: não o ouvimos mais no rádio nem na TV, não há mais artigos na imprensa. Como se ele nunca tivesse existido. É como, você sabe, sua expressão "Coup d'etat"? Só que dessa vez é um " Coup de Gauche  ”(ele pronuncia em francês)!

LI: Na verdade, só podemos entender, porque nos deparamos com o mesmo problema aqui: os meios de comunicação como um todo são propriedade dos ultra-ricos que geralmente andam lado a lado com os governantes e juntos eles se administram para que a mídia não venha não perturbem os pequenos arranjos do quarto dos fundos um do outro.

KL: Mas o mais interessante é a BBC, porque é uma filial do estado. A BBC é controlada pelo Estado, não por partidos políticos. Veja quem eles colocaram no comando, os executivos da BBC. É o poder profundo do estado. Não é só o partido no poder. É como o poder do estado profundo. Trabalham para o grande capital. E por esse controle, eles conseguiram remover Corbyn. Foi absolutamente extraordinário ver isso porque em poucos meses: ele se foi e não existia mais. Você já ouviu falar de Corbyn?

LI: Claro, mas infelizmente esse não é o caso da maioria dos franceses que se detêm continuamente na propaganda dos canais de notícias e não se esforçam para recorrer a uma imprensa alternativa de oposição.

Uma entrevista de Ken Loach com o site L'Insoumission

KL: O acesso das pessoas à mídia internacional é uma fraqueza política para a esquerda: de que adianta cantar a Internacional, se você não pode saber o que está acontecendo nos países vizinhos? Todas as esquerdas de todos os países devem se apoiar e se encontrar. Não conheço em detalhes as propostas de Mélenchon, mas provavelmente é o melhor representante de esquerda que vocês têm, com uma presença pública e midiática que poucos líderes de esquerda podem se orgulhar de ter. Devemos todos apoiá-lo e levar adiante seu programa.

LI: Voltando ao seu filme, The Old Oak , assistimos à chegada de migrantes sírios a uma cidade quase deserta, mas pelos excertos que pudemos ver, temos a impressão de que essa coabitação será contada do ponto de vista dos locais, pode dizer-nos se a nossa impressão é boa?

KL: Principalmente, sim, um pouco sírios. Mas é assim que as duas comunidades se encontram porque é uma vila, uma vila mineira onde havia uma mina de carvão no nordeste da Inglaterra e era uma grande área de mineração. Havia muitas minas de carvão, você sabe. E nos anos 1980, Margaret Thatcher, no final dos anos 1980, 1990, todas as minas de carvão foram fechadas, levando ao fim dos pequenos vilarejos. Quando a mina fechou, não havia nada. Não havia trabalho. As pessoas foram embora e nós apenas deixamos aqueles que ficaram para apodrecer para deixá-los, realmente, desaparecer. Os imóveis são muito baratos lá. Você pode comprar uma casa atualmente por € 5.000

LI : 5 000 ?

KL: Euros. Não Esterlina. 5000 euros. Não é nada. ! Para dar um exemplo, em Londres, uma casa com área equivalente nunca será vendida por menos de 1 milhão de libras e esta por 5.000 euros. As lojas estão fechadas. O trabalho acabou. As escolas fecharam. Você tem que ir para outro lugar. As igrejas fecharam. Todas as comunidades mineiras acabaram saindo porque as casas são baratas. O governo colocou mais sírios nessas aldeias do que em qualquer outro lugar. É quase o mesmo em qualquer outro lugar do país. Isso significava que os sírios não tinham nada. Eles estiveram em guerra. Você sabe, houve pessoas mortas, mutiladas, torturadas, desesperadas. Entre as pessoas que não tinham nada, também não tinham nada, e não havia nada a fazer a não ser partir para sobreviver.

Et bien sûr, c’est là que la droite prospère, parce que la droite est forte quand les gens n’ont aucun espoir. Vous savez, quand ils n’ont pas d’argent et qu’ils cherchent quelqu’un à blâmer, ce sont les immigrés qui prennent. Les immigrés sont toujours coupables. Il y a donc toujours un risque qu’il y ait du racisme entre les deux. Bien qu’il y en ait, il y a aussi la tradition des anciennes communautés minières, qui était la solidarité. Cela, vous savez, la solidarité. Et lorsque nous avons eu une énorme grève des mineurs en 1984, les mineurs sont venus de France, d’Italie pour exprimer une grande solidarité. Il y a une mémoire de cette solidarité internationale malgré le racisme. La Solidarité lutte contre le Racisme et c’est de cette lutte que parle le film : ces personnes n’ont plus rien, ils ont tout perdu, ils ne parlent pas la langue. Et donc c’est au sein de tous ces liens entre les habitants, les migrants et les associations d’aide aux migrants que l’on peut réaliser et voir qu’il y a un espoir en ces temps les plus sombres. Y a-t-il un espoir ? C’est de cela dont parle le film.

L.I. : On croise les doigts pour vous et vous pouvez compter sur nous pour faire dès notre retour à Marseille, le nécessaire pour inviter tout le monde à aller le voir.

K.L. : Dans le film, les personnages sont fictifs, mais le schéma narratif est factuel. Nous avions fait des recherches et enquêtes sur les municipalités qui accueillaient les migrants et les ONG qui aidaient dans ces villes d’Ecosse, Angleterre et du Pays de Galles dont l’une nous accueilli pour tourner le film. Ce sont des petites villes qui ont beaucoup accueilli et qui ont retrouvé une nouvelle jeunesse.

L.I. : Nous espérons pouvoir arriver à vous inviter à Marseille pour venir nous présenter votre nouveau film The Old Oak. Nous avons le Cinéma, le public, il ne manque plus que le film et vous !

K.L. : Ce serait formidable.

LI: Faremos de tudo para isso.